Les Repas Ufologiques Parisiens

Membre du réseau des Repas Ufologiques de France et des Pays d'expression Française

-- invitation --

Année 2010

ARCHIVES DU JOURNAL DES REPAS UFOLOGIQUES DE PARIS :

Pour pouvoir librement discuter du phénomène ovni, pour être régulièrement  informé sur ces sujets et sur l'insolite en général,

nous vous invitons cordialement à participer chaque mois aux Repas Ufologiques Parisiens.

COMMENT CONTACTER

LES REPAS UFOLOGIQUES PARISIENS

Responsable  :  Guy Loterre

Direction du Repas Ufologique de Paris, Direction da la Programmation

Email : gloterre@orange.fr

Par téléphone : 06 11 38 87 39

PAR SKYPE : Pseudonyme :  laavoix

L'équipe des Repas Ufologiques Parisiens

Les Repas Ufologiques Parisiens se dérouleront

TOUS LES 1ER MARDI DE CHAQUE MOIS DE 18 h 30 A 21 h 20 AU :

LES COMPTOIRS CASINO

Centre Commercial des "Quatre Temps"

15 Parvis de la Défense - 2éme niveau - Zone Kiwi

92000 - LA DÉFENSE  - PARIS

CALENDRIER DES PROCHAINS REPAS
 

ESPRIT COMMUN DES REPAS UFOLOGIQUES

Les repas ufologiques sont des associations de fait fonctionnant sans demande de cotisation. Ils ne représentent aucune association en particulier et toutes sont invitées . Les repas réunissent essentiellement des personnes intéressées par le phénomène ovni, problème qui est traité sous un angle sérieux, mais peuvent déborder sur l'insolite en général, sans toutefois que ces thèmes deviennent régulier. Le règlement intérieur des repas est simple, non contraignant et est basé sur le bon sens et le savoir vivre. 

LES REPAS UFOLOGIQUES SONT PRIVÉS ET LE FAIT D'Y PARTICIPER VOUS OBLIGE A VOUS CONFORMER AU RÈGLEMENT DES REPAS UFOLOGIQUES

 Lire  le règlement des repas en page : RÈGLEMENT DES REPAS UFOLOGIQUES

INFORMATIONS

DES REPAS UFOLOGIQUES PARISIENS

LE PROGRAMME DE L'ANNÉE 2011 (cliquer sur cette ligne pour y accéder)

7 DÉCEMBRE 2010

LAURENT CHABIN

Ingénieur en Électronique et Multimédia
 
Thème de la soirée :

 Les lumières de Phoenix

Grâce au recueil de plus de 800 témoignages, nous avons aujourd'hui une chronologie précise des événements de ce soir du 13 mars 1997 à Phoenix en Arizona.
Après plus de dix années, nous disposons maintenant de détails précis et très informatifs sur les objets observés.
Les images montrées et remontrées à tout bout de champ par les médias sont trompeuses.

Ce que la plupart de témoins ont décrit n'a rien à voir avec des fusées éclairantes et n'a rien a voir avec ce que les médias montrent. Les ufologues ayant étudié la vague du 5 novembre 1990 auront une forte impression de déjà vu.

Laurent Chabin présentera

La version rapportée par les médias.
Des témoignages marquants.
Les protagonistes : Bill hamilton, Franck Warren, Tim Ley, Mike Fortson, Frances Barwood, Fife Symington, Jim Diletosso, Lynne D. Kitei, Larry Lowe, etc...
Des clarifications sur la chronologie des évenements. Les vidéos.
La version officielle des militaires.
Le consensus actuel sur ce qui s'est passé à 22h00.
L'ampleur de la vague d'observation.
Les aventures de Frances Barwood et Fife Symington.
La carte des passages sur Phoenix.
Une animation originale en 3D de l'aspect, dimensions et trajectoire du V tel qu'observé par Mike Fortson et Tim Ley en particulier.
Sur la base des témoignages, analyse des caractéristiques et spéculations sur la nature de ces objets.
Discussions des points communs avec les témoignages de la vague Française du 5 novembre 1990.

2 NOVEMBRE 2010

DENIS ROGER DENOCLA

Écrivain, exposant ou participant aux derniers congrès de Laughin et de de Roswell aux Usa.

Entrée Gratuite

Denis Roger Denocla vous fera partager son dernier exposé qu'il a développé dans le thème de son ouvrage " Présence". Il évoquera tous les travaux et actions qu'il a entrepris ces derniers mois, pour lesquels vous trouverez des informations sur son site http://www.denocla.com/ .

La soirée  intéressera les invités qui souhaitent en savoir plus dans le domaine d'Ummo, thème que Denis Roger Denocla étudie depuis quelques années.

Vous pourrez lui poser toutes les questions que vous souhaitez sur les idées qu'il évoque  sur son site, ceci dans le cadre d'un débat organisé après son exposé. Vous pourrez parler avec ce conférencier, des congrès auxquels il a participé aux Usa, ce qui permettra à l'assistance de savoir comment sont organisées aux USA ces grandes manifestations.

La vidéo concernant l'intervention de Denis Roger Denocla aux Repas Ufologiques du 2 Nov.  2010

2 Novembre 2010 DENIS ROGER DENOCLA  VISITE AU MUSÉE DE ROSWELL

http://www.dailymotion.com/video/xfk3xy_visite-guidee-du-musee-de-roswell-le-film-ypresence_tech

Transcription : 2 novembre 2010.

Invité : Denis Roger Denocla

J'ai eu envie de partager avec vous l'ambiance du Roswell Festival auquel j'ai participé en juillet dernier.

Peut être cela vous donnera envie d'y aller.

J'y ferai l'année prochaine comme cette année à nouveau un exposé au Roswell Museum

Le clip vidéo d'un album de musique que nous avons fait sur le thème de ces ET, on a essayé de faire quelque chose de sympathique. C'est un peu expérimental.
 

A Roswell, il y a aussi un groupe américain qui fait des musiques sur la thématique des OVNI et je travaille aussi avec eux, et nous allons sortir ensemble un album destiné aux américains dans le premier trimestre 2011.

Des activités à la fois récréatives et d'information sur ce thème.

Si certains veulent m'accompagner au Rowell Museum, je ferai volontiers le guide.

Le film «Présence OVNI, CROP CIRCLES et EXOCIVILISATIONS » est inspiré du livre «Présence »

Comme ce film contient des séquences filmées à l'occasion de Repas Ufologiques en France, il était logique que la première ai lieu aux Repas Ufologiques Parisiens.

Une des thèses sur l'incident de Roswell est qu'il s'agirait du crash d'un V2 expérimental, parti de la base de White Sands. Je suis allé visiter cette base.

On y trouve le V2, la photo vous rappelle surement la fusée de Tintin.

Oui des V2 se sont effectivement écrasés dans le désert du Nouveau Mexique.

Voici une réplique de la bombe de Nagasaki.

On trouve à la base des engins assez étranges. Cet engin a servi aux Américains de prétexte pour communiquer sur les vraies fausses soucoupes volantes. Non, vous n'avez pas vu de soucoupe volante, juste nos sondes Viking.

Dans les environs de Roswell sont entreposés les fameux bombardiers B29 qui se trouvaient à Roswell et ils étaient en charge du largage des bombes atomiques sur le Japon. Le rôle de Roswell à l'époque en faisait un site sensible.

A Roswell, il y a deux grandes manifestations. Une a lieu au UFO congress, et l'autre au UFO Museum. J'ai pu participer aux deux ce qui est inhabituel. J'ai été invité à exposer mes travaux à l'initiative de Julie Shuster, la directrice du musée dans la grande bibliothèque du musée. Elle est la fille d'un des protagoniste de l'affaire Roswell. Un musée bien plus spacieux est en projet.

Sont incontournables quand on parle de Roswell : Thomas Carey et Donald Schmitt, ce sont les plus connus en termes de publications aux USA.

Une météo difficile et une tornade nous a malheureusement empêché d'aller sur les lieux du crash et du champ de débris. Une pluie diluvienne, il faisait très froid. Surprenant pour un mois de juillet. La visite nécessite d'être organisée car le site se situe entre Albuquerque et Roswell, soit à peu près 2h30 de route, c'est en plein désert. Il vaut mieux y aller à plusieurs.

On retrouve bien sûr des sommités comme Stanton Friedman; je vais diffuser une interview de Stanton sur mon site web. Patience... on a pu échanger sur le dossier Ummo. Stanton est très intéressé.

Nous n'étions que deux Français, Gildas Bourdais et moi même à déposer des ouvrages. J'étais le seul à faire un exposé. On attend des Français. J'étais assez étonné qu'en 40 ans il n'y ait pas eu de Français qui ait fait d'exposé au Roswell Museum.

Vous avez vu James Clarkson et son épouse il y a quinze jours de cela.

J'avais sollicité James pour présenter son ouvrage.

J'essaye de garder contact avec mes camarades américains pour les inviter à venir présenter leurs travaux en France. Ce n'est pas toujours évident parce qu'il y a un problème de moyens financiers. J'espère qu'en 2011 je vous ferai venir un personnage extrêmement intéressant qui est l'héritier du fond Adamski. Qui est un pilote de ligne, qui a des choses très intéressantes à dire; il a aussi des photos lunaires très intéressantes, sans le petit dépoussiérage de la NASA. On trouve des choses curieuses sur ces photos. Ça ce sera pour 2011. Je les solliciterai pour le grand événement dont vous avez entendu parler que nous préparons activement, un grand congrès international en 2012 à Paris.

Voici la maison de Jesse Marcel. La maison est restée inchangée depuis 1947. La fameuse photo prise avec le général Ramey a été prise dans cette maison. C'est une petite maison militaire.

Un autre lieu à ne pas manquer. Visite à organiser. Le hangar 84 supposé avoir reçu les corps des victimes du crash. L'entrée m'a été refusée.

Au UFO Congress, dirigé par Peter Robins, on trouve toutes les célébrités. C'est assez festif. Nos amis d'outre-atlantique ne sont pas guindés comme certains d'entre nous qui considèrent que la science doit être sacralisée et doit rester dans sa tour d'ivoire. C'est exactement le contraire de ma démarche. Mon adage c'est : Le savoir pour qui ? Le savoir pour quoi ? Dans l'esprit de mon adage, je considère que c'est aux « sachants » d'aller vers le public, pour présenter l'information sous des aspects un peu plus ludiques, plus accessibles. C'est pour ça que je fais de la musique, parce que tout le monde ne lit pas de bouquins, tout le monde ne regarde pas des films comme celui qui va suivre où il y a des notions techniques, et pour autant, on peut s'intéresser au sujet, peut-être à travers la musique, des T-Shirts. Moi je considère que si l'intérêt s'exprime d'abord par un T-Shirt, c'est déjà un moyen de communiquer aux autres en affichant cette connexion. Voilà pourquoi je fais toutes ces choses.

Il y a tout ce folklore bon enfant comme vous voyez, des gens de toutes origines et classes sociales.

Voici les gens de mon groupe de musique, vous comprenez maintenant ;-)

Il ne doit pas y avoir à mon sens de gens qui doivent être laissés pour compte ou exclus de la communication.

Je vais vous présenter un petit film pour la visite du musée de Roswell.

Vous pouvez visualiser ce film ici : http://www.denocla.com/?p=1314&lang=fr

Julie Shuster nous présente les lieux et leur histoire. Avant d'être un musée, c'était un hotel, puis une banque, puis un théâtre.

Dans le musée, des cartes montrent tous les lieux ou il y a eu des observations d'OVNIs en 1947.

Il y a en beaucoup.

Une série de portraits présente les personnes impliquées vis à vis du groupe Majestic 12.

Une zone du musée présente les éléments explicatifs sur la structure des ballons [NDR : Mogul probablement], on y voit les retro réflecteurs radar.

En 47, la base militaire nucléarisée de Roswell était très active et sensible. C'est de là que partiront les bombardiers vers Hiroshima, Nagasaki puis Bikini pour les essais qui ont suivi. Alors il n'est pas surprenant que des 'visiteurs' s'y interessent.

Photos de Blanchard, Ramey, Walter Halt, le pere de Julie Shuster.

Cette base était très impliquée dans la communication. Cette base avait des employés dont le métier était la COM. C'était un peu particulier, dans la mesure où ce qui se passait là était très sensible. Il fallait maîtriser la communication.

Une zone présente les différents Cover Ups. Notamment, celui des lâchés de mannequins.

Il y a beaucoup de photos d' OVNIs présentées, y compris certaines qui sont aujourd'hui considérées comme des faux.

Il y a aussi des reconstitutions très fidèles et de beaux objets en bois.

Il y a des rétrospectives sur l'histoire des véhicules de l'aviation. Certains engins ayant servi d'explications pour des observations.

La dernière partie est consacrée à l'humour sur le sujet, des BD, dessins, les films, séries. Plus sérieux, le film de Paul Davis: « Roswell », une version un peu romancée des faits écrits, mais c'est un travail assez soigné.

Il y a un projet de re-construction du musée, un projet futuriste, c'est le souhait de Julie Shuster. Ce serait aussi l'occasion pour des architectes de s'exprimer sur un sujet pas banal.

C'est leur coté grands enfants, et c'est aussi un moyen de dé-dramatiser un sujet. Cela ne les empêche pas de prendre au sérieux le sujet par ailleurs.

Mon exposé a été fait dans la grande bibliothèque du Roswell Museum. Une bibliothèque avec un caractère historique. Tous les auteurs y déposent leur livre. Il y a un mur ou tous les auteurs dédicacent leur passage. C'est le coté très sympa.

Sur mon site, il y a un document, en anglais «Radioactive debris of the Roswell Crash » . En visite, j'avais mon compteur geiger avec moi... http://www.denocla.com/?p=1828&lang=fr

J'ai trouvé un peu de radioactivité sur les débris. En 40 ans, personne ne s'était préoccupé de savoir s'il y en avait ! J'ai posé la question sur les forums américains. Les gens ne savaient même pas qu'il y avait des débris de crash à Roswell ;-) La question est ouverte. Si des gens veulent m'aider sur le sujet, Welcome.

J'espère que cela vous a donné envie de partir vous même à la découverte de ces choses.

Comme le fil conducteur du film que je vais vous présenter est le dossier UMMO, je dois évoquer quelques points fondamentaux. C'était l'occasion de poser des points de repère pour des novices sur le sujet.

Aux USA, c'est absolument inconnu.

Le dossier UMMO, ce sont des lettres diffusées à travers le monde, principalement, en Espagne et en France.

Ceci depuis 1865-1966, jusqu'à aujourd'hui. Des lettres adressées à des scientifiques mais pas seulement ; adressées à des médecins, un vulcanologue (Haroun Tazieff), des ufologues. On en a récupéré a peu près la moitié.

On trouve dans ces documents, toujours des sujets scientifiques pointus.

En 1966, on a une description d'un moteur non polluant et en cycle fermé utilisant comme combustible le tétra-fluorure de xenon. Ça ne court pas les rues. Cette molécule n'a été découverte qu'en 1963.

En 1967, on nous indique que sur la planète Mars, il y a des êtres unicellulaires.

En 1966, nous est faite une mise en garde sur l'usage des anti-biotiques parce qu'ils provoquent la sélection des souches [NDR : de bactéries] résistantes .

En 1966, une lettre sur l'intérêt et les possibilités de l'utilisation de cellules « Atypical Cells Artificial ». comprise comme une référence aux cellules souches. Les premières thérapies génétiques n'ont eu lieu en 1999.

La cerise sur le gâteau, en 2003, la découverte de la planète Xena. En 1979, 25 ans avant, on a un document qui indique qu'il y a une planète au delà de Pluton. Ce doit être une blague. On a dit ça au hasard.

Alors j'ai décidé d'être encore plus joueur, puisque dans le Cosmos, personne ne vous entend crier, là quand nous calculez l'orbite de cette planète, vous obtenez celle qui a été indiquée dans la lettre à 5% de marge d'erreur...

Première du film « Présence »

FIN

19 OCTOBRE 2010 

SOIRÉE EXCEPTIONNELLE AVEC UN INVITE PRESTIGIEUX

VENU DES ÉTATS-UNIS AUX REPAS UFOLOGIQUES DE PARIS

JAMES E. CLARKSON  

Traduction Jean Luc Rivera

ENTRÉE GRATUITE

MUFON Chief Investigator  État de WASHINGTON -

Il est l'auteur de : TELL MY STORY - June Crain, the Air Force & UFO’s.

Dédicace de son livre.

Il vient des USA. C'est Denis Roger Denocla qui assure la venue de cet invité prestigieux d'outre Atlantique.  Merci -  Entrée Gratuite. Un programme concernant la venue de nombreuses vedettes du monde ufologique venant des USA - URSS - AUSTRALIE - GRANDE BRETAGNE - POLOGNE - ALLEMAGNE - BELGIQUE - ITALIE - ESPAGNE - PORTUGAL - BRÉSIL - ARGENTINE - etc.... est en cours d'élaboration. Nous aurons à rembourser les frais de déplacement, donc votre participation sera minime, 2 à 5 euros, suivant les conférenciers, merci à ceux qui pourront les accueillir, de nous contacter ( si nous sommes beaucoup, un accueil SEULEMENT une fois par an peut être envisagé !) votre contribution sera alors encore plus réduite. Et gratuite, si vous n'avez pas les moyens !.... (ce que nous espérons pouvoir mettre en place !)

QUI EST JAMES CLARKSON :

James Clarkson, vit actuellement en compagnie de son épouse  Joanne à Olympia  (État de Washington). Il a aussi habité San Francisco, lorsqu’il a débuté dans la vie, ou  il a suivi des études. Il a été reçu le premier, recevant pour cet excellent résultat un diplôme honorifique dans une école qui le préparait à des études universitaires. Il a poursuivit ensuite ses études à l’université de Californie à Berkeley  puis à l’université Saint Martin de Washington.

En 1974, il entre dans l’armée et se spécialise dans les enquêtes au sein de la police militaire de Fort Lewis (État de Washington) .Il y obtiendra une médaille militaire honorifique pour le service rendus en tant qu’investigateur. Ce travail le passionnant, il décida ensuite d’entrer au service de « Aberdeen »  Police de Washington ou il fit carrière durant 20 années.

En 1966 alors qu’il était jeune homme, il a entendu à la radio une interview de John G. Fuller à propos de «  l’ Exeter, New Hampshire UFO’s ».  Cette affaire l’intrigua et il commença à s’intéresser à tout ce qui parlait du phénomène ovni. En 1987, il rejoint le Mufon et prend une part active dans la représentation de cet organisme dans l’état de Washington. Il devient une personnalité s’intéressant au phénomène ovni, connue de tous les députés et « politiques » de «Grays Harbor » comté dans le sud Ouest  de  «Washington coast ». Il est aujourd’hui le Directeur du Mufon pour l’état de Washington.

En 1993, il rencontre June Crain, devient son ami. June a travaillé dans les laboratoires secrets de la « Wright-Patterson AFB de 1943 à 1953 ». Elle lui raconte comment cela se passait et comment était traité le sujet «ovni» par les scientifiques et  ingénieurs  WPAFB au sein de cette unité très confidentielle. Avant sa mort, en 1998, June Crain a demandé à James Clarkson de raconter au public ce qu’elle savait et avait vu au cours de sa vie,au sujet des ovni,  dans les laboratoires secrets américains. Ses révélations sont importantes et sont publiées dans le cadre du « Majestic Documents research project » sur le site Internet de cet organisme. Cette histoire a fait l’objet d’un épisode, «HANGAR 18 » diffusée dans une célèbre série d’émissions sur le phénomène ovni de SCI FI.

James Clarkson a publié l’histoire de June Crain sous forme d’un ouvrage qui a pour titre  « TELL MY STORY - June Crain, the Air Force & UFO's », un ouvrage qui rencontre un grand succès aux Usa.

Voici la description de cet ouvrage disponible sur Amazon :

What if you spent a career as a police sergeant interviewing crime victims, collecting evidence from crime scenes, auto wrecks, and autopsies, and then you met a respected no-nonsense woman who could prove she worked in secret laboratories at Wright-Patterson AFB and she told you about UFO Crashes, Alien Bodies, and how the Cover-Up works? This is the June Crain Story, told in her own words, placed into the context of the history of the UFO Phenomena since World War II. This is a strong indictment of the last official word from the Air Force on Roswell. Tell My Story explains why Roswell and UFOs in general are anything but Case Closed.

James Clarkson a enregistré pour le MUFON de nombreux témoignages, nous citerons le cas d’un pilote qui le 3 août 2009 alors qu’il allait décoller, à observé à Houston airport une grande lumière rouge; de forme ovale, très brillante à 20 ou 30 degrés au dessus de l’horizon.  Elle a disparue, pour réapparaître, libérant un autre objet plus petit. Ce cas est toujours classé «  non identifié ».

James Clarkson à participé et participe encore à de très nombreux congrès sur le thème des OVNI aux Etats-Unis, en tant que Conférencier. Il est donc très connu dans ce pays. C'est donc un privilège que de le recevoir aux Repas Ufologiques de Paris le 19 octobre 2010.

BREF COMPTE RENDU DE LA SOIRÉE PAR GUY LOTERRE

RETROUVEZ LA VIDÉO DE LE SOIRÉE EST EN LIGNE SUR DAILYMOTION : http://www.dailymotion.com/Les-Repas-Ufologiques

James CLARKSON, représentant du Mufon - État de Washington USA

aux Repas Ufologiques Parisiens

http://www.dailymotion.com/video/xfacfv_james-e-clarkson-tell-my-story-june_tech

Pensez à prendre votre plateau repas ou votre consommation avant d'entrer dans la salle.

20 H 45 - 21 H 15  -  : Débat

Vous souhaitez intervenir à ce repas, dites le nous. Nous l'indiquerons ici à nos invités. Merci

5 OCTOBRE 2010  REPORTÉ AU 6 OCTOBRE 2010

AFIN DE RECEVOIR

 MONSIEUR ALAIN BOUDIER

PRÉSIDENT DE LA COMMISSION SIGMA 3AF PAN

ENTRÉE GRATUITE

Les Repas Ufologiques de Paris ont l'honneur de recevoir Alain Boudier, Président de la Commission SIGMA PAN organisée au sein de la société savante AAAF. (Association Aéronautique et Astronautique)

Qui est la 3AF ? ( extrait de la présentation de la société)

L'Association Aéronautique et Astronautique de France est une Société Savante française, carrefour potentiel des compétences qui a la mission de :
- Rassembler des personnes physiques et morales concernées par les sciences et techniques de l'Aéronautique et de l'Astronautique, pour des raisons professionnelles ou pour des raisons personnelles de curiosité, de culture, de passion
- Distinguer parmi ses membres les meilleurs spécialistes au niveau international
- Favoriser des contacts fréquents avec d'autres membres, dans sa spécialité ou hors de sa spécialité, tout particulièrement pour les plus jeunes ;
- Développer une importante source d'informations spécialisées
- Constituer une tribune qui permette à ses membres de faire connaître leur point de vue et leurs travaux
- Représenter l'ensemble de ses membres auprès d'autres sociétés scientifiques et techniques françaises ou étrangères, auprès des fédérations aérospatiales.

Alain Boudier viendra évoquer les derniers développement de la commission SIGMA, ll nous parlera des travaux entrepris, du but de la commission et retracera l'historique à la fois de la AAAF et de la Commission SIGMA. Rappelons que la Commission 3AF PAN a été créée au mois de mai 2008 et qu'elle a été officiellement présentée au public lors d'une réunion privée organisée au sein de l'Aéroclub de France le 1er Octobre 2008. Alain Boudier en a fait la présentation, Jean Gabriel Greslé à donnée à l'occasion une conférence, les divers membres de la commission sont intervenus. Monsieur Scheller, président de la 3AF s'est exprimé.

Au cours de l'année 2009, la Commission 3AF PAN à pris pour nom, Commission SIGMA.

Le 31 mai 2010, dans les locaux de la société SAGEM à 75015 PARIS, a eu lieu la présentation d'un rapport d'étape. Nous avons eu l'occasion de vous en donner un compte rendu précis dès le 1er juin 2010, lors de notre Repas Ufologique de Paris.

La commission a depuis cet événement poursuivi son travail, Alain Boudier lors de son intervention aux Repas Ufologiques de Paris, nous donnera quelques explications. Un débat clôturera la soirée et vous pourrez alors poser à Alain Boudier toutes les questions qui vous intéressent.

Quelques documents :

http://www.dailymotion.com/video/x98y3k_ovni-nouvelle-commission-denquete-3_tech

http://www.aaafasso.fr/DOSSIERSAAAF/DOSS.ACCES_LIBRE/PJ_CT/Com.PAN/INCURSIONS_INCONNUES_CT-PAN-mai.09.pdf

Transcription : 6 octobre 2010.

1)      Phénomènes imaginaires de nature physique comme les mirages,

2)      Phénomènes imaginaires de nature psychologique, rumeurs, désinformation

3)      Les phénomènes naturels connus

4)      Objets artificiels d'origine humaine connus

5)      Phénomènes naturels mais inconnus, foudre en boule, plasmoïdes

6)      Objets artificiels humains non connus, armes secrètes

7)      Objets artificiels non humains d'origine inconnue à lors actuel

1)      je sais, je peux répondre

2)      je ne sais pas, je ne peux pas répondre

3)      je sais mais pour des raisons de discrétion, je ne peux pas vous répondre.

1)      Pierre Bescond (polytechnicien, ancien responsable du centre spatial guyanais, pilote)

2)      Jean-François Clervoy (Spationaute à l'ESA depuis 1992, d'une disponibilité fantastique)

3)      André Brack (Exobiologiste, CNRS Orléans, retraité mais encore très actif dans son domaine)

4)      Khoa Dang-Tran (secrétaire, ancien de l'ONERA, background très significatif)

5)      Paul Kuentzmann (Vice président de la 3AF, Haut Conseiller Scientifique auprès du président de l'ONERA et à la 3AF, prix Science des Défenses 1995)

6)      Xavier Pasco (membre de la Fondation Recherche Stratégique dans le XIIIème arrondissement)

7)      Jean-François Georges (président de l'Aéroclub de France, ancien directeur général des appareils Falcon chez Dassault)

8)      Jean-Gabriel Greslé (ancien pilote de chasse, commandant de bord, 18000 heures de vol)

9)      François Louange

10)  Richard Wolsztynski qui, excusez du peux est ancien chef d'état major de l'armée de l'air (2002-2006).

11)  Un astronome, astrophysicien qui va nous rejoindre à partir du 15 octobre 2010, il a consacré une partie de ses études à la lune, un astre très singulier.

En 79 aux dossiers de l'écran, sur Antenne2,  Neil Amstrong répondant à la question « Quid des OVNIs » a indiqué : « je n'en ai jamais vu, mais cela ne veut pas dire qu'ils n'existent pas !... »

Fin de la séance.

RETROUVEZ LA VIDÉO DE LE SOIRÉE QUI EST EN LIGNE SUR DAILYMOTION :

 http://www.dailymotion.com/Les-Repas-Ufologiques

Alain BOUDIER, président de la commission SIGMA

http://www.dailymotion.com/video/xf4g3j_les-activites-de-la-commission-sigm_tech

Pensez à prendre votre plateau repas ou votre consommation avant d'entrer dans la salle.

20 H 45 - 21 H 15  -  : Débat

Vous souhaitez intervenir à ce repas, dites le nous. Nous l'indiquerons ici à nos invités. Merci

21 SEPTEMBRE 2010 

SOIRÉE EXCEPTIONNELLE AUX REPAS UFOLOGIQUES DE PARIS

GILDAS BOURDAIS

 EGON KRAGEL ET YVES COUTRIE  

ENTRÉE GRATUITE

AVEC LA PARTICIPATION SURPRISE DE JACQUES VALLEE

Vous retrouverez ces trois intervenants en vidéo sur le site vidéo des Repas Ufologiques.

http://www.les-repas-ufologiques.com/videos/

Ce mois ci, encore trois "grandes personnalités" du monde ufologiques, que nous aurons le grand plaisir de recevoir aux Repas Ufologiques de Paris. L'entrée est gratuite. Une chance à nouveau, pour les personnes qui pourront assister à cette soirée exceptionnelle !

19 H 30 A 20 H 20 - GILDAS BOURDAIS.

RETROUVEZ LA VIDÉO DE LE SOIRÉE EST EN LIGNE SUR DAILYMOTION : http://www.dailymotion.com/Les-Repas-Ufologiques

Il viendra évoquer en détails  son ouvrage "OVNIS VERS LA FIN DU SECRET" qu'il vient de publier chez Jean Michel Grandsire. Il y a l'ouvrage, ce qu'il révèle dedans, mais aussi les petites histoires qu'il n'écrit pas, mais dont Gildas à le plus grand plaisir à nous narrer lors de ses interventions dans nos repas. Ce sera donc une soirée intéressante ou Gildas Bourdais viendra nous révèler encore beaucoup de choses.

Pour illustrer son ouvrage, reproduisons son avant propos:

AVANT-PROPOS

Le secret sur les ovnis pourra-t-il être maintenu indéfiniment ?
Depuis la première édition de ce livre, paru en juin 2001 sous le titre OVNIS : la levée progressive du secret, il n’y a pas encore eu, au début de 2010, de grande divulgation sur les ovnis. Ainsi, à première vue, on pourrait penser que la situation n’a pas bougé. Et les sceptiques de toujours peuvent continuer à expliquer qu’il n’y a pas de secret, puisqu’il n’y a pas d’ovnis ! Or, non seulement les ovnis sont une réalité, mais il y a bel et bien, on va le voir, une politique du secret, aux Etats-Unis et dans d’autres pays. Je vais essayer de montrer, cependant, qu’il y a eu, au cours de cette décennie, des signes d’évolution favorable, dans un certain nombre de pays, dont la France, et même les Etats-Unis, vers cet objectif encore hypothétique de levée du secret.

En France, le Centre National d’Etudes Spatiales (CNES), après avoir fermé en 2004 son petit service d’étude des ovnis, le SEPRA, a fait demi-tour dès l’année suivante pour le remettre en activité sous le nom de GEIPAN, “Groupe d'études et d'informations sur les phénomènes aérospatiaux non identifiés”. Son comité de pilotage est présidé par Yves Sillard, lui-même ancien directeur général du CNES, et ancien délégué général pour l’armement. C’est dire que la question est de nouveau prise au sérieux. Le point important, à souligner tout de suite, est que le GEIPAN n’a pas tardé à confirmer publiquement la réalité des ovnis, contredisant ainsi les sceptiques. C’est un premier pas ! Nous verrons en détail cette évolution intéressante de l’ufologie “officielle” au chapitre 3.
Cependant, de fortes réticences subsistent, dans le monde scientifique, intellectuel et médiatique, en France et dans le monde. On sent une hésitation dans l’air avec, à la télévision, des émissions tantôt ouvertes, tantôt sceptiques. Récemment encore, le dernier mot a été donné aux sceptiques à l’émission de France 3, Pièces à conviction, du 27 juin 2007, animée par Elise Lucet. Cette émission a pu sembler équilibrée entre les pour et les contre, mais c’était un faux-semblant. En réalité, elle ne l’était pas du tout. Heureusement, d’autres émissions ont choisi une approche plus ouverte, comme nous le verrons.

Comment se place la question des ovnis dans le monde scientifique ? La première étape du débat est la question de la vie dans l’Univers : la vie est-elle apparue ailleurs que sur Terre ? Aujourd’hui, à la suite notamment de la découverte de nombreuses planètes “extrasolaires”, gravitant autour d’autres étoiles, les scientifiques en sont de plus en plus convaincus. L’idée se répand dans le monde intellectuel, et même religieux. Récemment, des astronomes du Vatican se sont exprimés favorablement, lors d’une semaine d’études sur l’astrobiologie en novembre 2009. Le Père jésuite Jose Funes, astronome et directeur de l'Observatoire du Vatican, était l'un des principaux artisans de cette conférence. Il avait déjà déclaré, dans un entretien le 13 mai 2008, joliment intitulé L'extraterrestre est mon frère, que l'immense étendue de l'Univers montre qu'il est possible que d'autres formes de vie existent en-dehors de la Terre, même des êtres évolués, et que cette idée “ne saurait être contraire à la foi chrétienne” parce que les “aliens” seraient, comme les hommes, des créatures divines. Selon lui, nier l'existence des E.T. serait comme imposer des limites à la liberté du Créateur. “Comme il existe une multiplicité de créatures sur Terre, il peut y avoir d'autres êtres également intelligents créés par Dieu”. C’est bien dit ! (1)

La possibilité de la vie extraterrestre pose logiquement la question de l’existence d’autres civilisations, dont certaines sont forcément plus anciennes que la nôtre, étant donné l’immensité de l’univers, dans l’espace et dans le temps. C’est là que surgit la question des ovnis ! Avons-nous été, sommes-nous visités, discrètement, par d’autres civilisations ? Déjà, après la seconde guerre mondiale, le grand physicien nucléaire Enrico Fermi avait posé la question : “où sont-ils ? Ils devraient être déjà là ! ” Cet argument a été souvent cité par les sceptiques, et récemment par l’astronome Alfred Vidal Madjar. Dans un entretien publié à l’occasion de la parution de son livre Où allons-nous vivre demain ?, il dit : “Une civilisation née avant la nôtre aurait dû se manifester. Aussi, aujourd’hui, suis-je profondément convaincu que nous sommes seuls dans l’Univers” (2) Il fait ainsi l’impasse, évidemment, sur la question des ovnis. Pas d’ovnis, pas de visiteurs, donc nous sommes seuls ! C’est vite dit.

Les arguments des sceptiques sont variés, et parfois même contradictoires. Ainsi, à la fin de cette émission de France 3 déjà citée, Pièces à conviction, le sceptique Henri Broch expliquait, lui, que la probabilité de l’existence d’autres civilisations était pratiquement de 100%, mais qu’il n’y avait quasiment aucune chance qu’ils nous aient visités, étant donné l’immensité de l’espace, et aussi du temps : les civilisations, dit-il, meurent avant d’avoir le temps de se rencontrer ! Mais que savons-nous, en fait, de la durée d’une civilisation avancée ? Rien du tout. Peut-être sont-elles capables de se perpétuer très longtemps ? En tout cas, ces deux sceptiques se contredisent complètement. Donc, au moins l’un des deux se trompe. Eh bien, l’un des objectifs de ce livre est de montrer qu’ils se trompent tous les deux.

Puisque nous y sommes, jouons carte sur table et essayons d’en résumer les principales idées :
Les ovnis existent, et ils sont probablement d’origine extraterrestre. Leur présence reste furtive, et souvent trompeuse, mais elle est délibérée. On ne peut que spéculer sur les intentions de ceux qui les mettent en scène, ainsi que sur les voies et moyens par lesquels ils sont venus et se manifestent. Il y a une politique du secret, menée principalement par les autoritées responsables aux Etats-Unis, depuis la première grande vague médiatisée d’observations au cours de l’été de 1947. Ils détiennent les preuves matérielles de cette présence, mais continuent à la nier. Il y a cependant des signes d’évolution de l’opinion dans ce pays, en faveur d’une divulgation, et elle a déjà commencé, prudemment, dans d’autres pays. Il est bien difficile d’avancer une date pour une divulgation globale, car il subsiste des difficultés, peut-être graves, qui s’y opposent. Mais la politique de secret ne pourra pas durer indéfiniment, et ce lent processus de divulgation va continuer. C'est ce que nous nous proposons de montrer dans ce livre.

La première étape de l’étude des ovnis, communément appelée l’ufologie (de l’anglais UFO, Unidentified Flying Object), commence dès les années 1947-48, avec des documents militaires américains, à l’époque classés secrets, et même “top secret”, mais dont certains ont fini par être déclassifiés. Ils affirmaient déjà, clairement, la réalité des ovnis, comme étant des appareils volants d’origine non-humaine. C’est le premier constat, par lequel il convient de commencer, pour désamorcer notamment une explication courante des sceptiques d’une confusion avec des avions secrets. Cet argument a été servi, encore une fois, à l’émission de FR3 déjà citée, par l’ancien historien de la CIA, Gerald Haines, qui a fait référence à l’avion espion U2. L’argument est parfaitement ridicule, cet avion ayant fait son premier vol en 1955 : huit ans après la première grande vague d’observations !

OVNI VERS LA FIN DU SECRET
Éditions JMG – Le Temps Présent - Environ 430 Pages       prix : 20,50 Euros

20 H 20 à 21 h 15 EGON KRAGEL ET YVES COUTRIE

RETROUVEZ LA VIDÉO DE LE SOIRÉE EST EN LIGNE SUR DAILYMOTION : http://www.dailymotion.com/Les-Repas-Ufologiques

Egon KRAGEL nous parle de son livre " OVNI Enquête sur un secret d'état, aux Repas Ufologiques de Paris

http://www.dailymotion.com/video/xexkdp_egon-kragel-presente-ovnis-enquete_tech

Deux nouveaux venus dans le milieu Ufologique, deux journalistes, une enquête sur le phénomène ovni et le résultat un bon ouvrage qui vient de paraître et qui fait un excellent point sur le dossier OVNI. Vous ne connaissez pas le phénomène ovni, cet ouvrage est donc un excellent livre qui vous permettra une approche sérieuse du dossier.

Le titre de ce nouveau livre " OVNIS – ENQUÊTE SUR UN SECRET D’ETATS - "  paru chez Le cherche midi éditeur.

Egon Kragel et Yves Coutrie ont fait une courte apparition à notre Repas Ufologique Parisien de Mai, nous leur avions promis de les inviter à venir vous parler plus longuement de l'ouvrage qu'ils ont écrit, des difficultés rencontrées et surtout de l'ambiance qu'ils ont ressentie lors de leurs enquêtes auprès des services officiels de notre pays. C'est fait, le programme est maintenant en place et vous pourrrez retrouver ces sympathiques auteurs qui méritent à être connus a notre Repas Ufologique de Paris du 21 septembre 2010. Mais, avant, faisons connaissance avec Egon et Yves.

Écrivain et journaliste, Yves Couprie a collaboré à France-Soir, Figaro Magazine, CAPA production et L'Express. Il est l'auteur, entre autres, du Guide de l'Internet (Hachette, 1996), Cabale équatoriale (Hachette, 2000) et Manuel de survie par temps de crise (le cherche midi, 2009).

 Egon Kragel est enquêteur indépendant. Il a notamment travaillé pour RFI, Europe 1, la Radio suisse d'État et quantité de magazines généralistes. Il a consacré de nombreux articles à la question des ovnis

L'ouvrage, OVNIS – ENQUÊTE SUR UN SECRET D’ETATS - voila la présentation qu'en fait l'éditeur :

On les appelle phénomènes aérospatiaux non identifiés, soucoupes volantes, ufos ou plus simplement ovnis...

Que savons-nous de ces singulières apparitions lumineuses, de ces étranges vaisseaux qui traversent notre espace aérien? Hallucinations collectives? Méprises météorologiques? Manifestations d'un autre monde? Les auteurs de ce document saisissant ont enquêté pendant plus d'un an sur le sujet, de manière journalistique, en toute objectivité. Ils ont rencontré des spécialistes de la question dans le monde entier: pilotes de ligne et de chasse, astrophysiciens, ingénieurs, représentant du ministère de la Défense britannique, astronomes, ufologues, responsables de l'agence spatiale...

Cette Enquête sur un secret d'Etats se veut avant tout un ouvrage de vulgarisation, accessible et référencé, sur le sujet des ovnis, dans lequel histoires vécues et faits inventoriés côtoient rencontres, réflexions et hypothèses. Les auteurs apportent, surtout, des révélations. Dans une trentaine de pays, les autorités compétentes (militaires, ministres, services secrets) s'intéressent au phénomène, dans la plus grande discrétion, depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale.

L'armée de l'air américaine, la CIA, la gendarmerie française, la Défense britannique et la marine russe ont ouvert une partie de leurs archives. Et les rapports, longtemps classés " top secret ", ont de quoi surprendre... La conclusion de cette grande enquête exclusive laisse songeur: croire ou non à ces phénomènes ne change rien à leur existence, à leur " réalité ".

OVNIS - ENQUÊTE SUR UN SECRET D'ETATS. ISBN : ISBN : 978-2-7491-1589-4 - Prix 17 Euros. - Éditeur : Le Cherche Midi.

Vous aurez loisir dès 18 h 30 de discuter avec les auteurs, de faire dédicacer les ouvrages et librement d'échanger une multitude d'informations et de documents avec les ufologues venus à cette soirée et que nous vous convions dans une ambiance familiale, à contacter sur place.

JACQUES VALLÉE INVITE SURPRISE AU REPAS UFOLOGIQUE DE PARIS LE 21 SEPTEMBRE 2010

RETROUVEZ LA VIDÉO DE LE SOIRÉE EST EN LIGNE SUR DAILYMOTION : http://www.dailymotion.com/Les-Repas-Ufologiques

Jacques Vallée est venu, habitant aux USA, à l'occasion de son dernier voyage à Paris, présenter aux Repas Ufologiques son dernier ouvrage : " Wonders in the sky". Pour tous les participants de notre repas ufologique de Paris, ce fut donc un événement que de pouvoir enfin parler à bâton rompu avec cet éminent scientifique. Les échanges ont été nombreux, intéressants.

Ce soir là intervenait aussi Gildas Bourdais et Egon Kragel.

Ces trois interventions ont fait de vidéos qui, pour la plus grande partie de ce qui s'y est dit, seront placées prochainement sur le site vidéo des Repas Ufologiques : http://www.les-repas-ufologiques.com/videos/

RETROUVEZ LA VIDÉO DE LE SOIRÉE EST EN LIGNE SUR DAILYMOTION :

 http://www.dailymotion.com/Les-Repas-Ufologiques

Jacques VALLES aux Repas Ufologiques de Paris

http://www.dailymotion.com/video/xex6pb_jacques-vallee-presente-wonders-in_tech

L’entretien de Jacques Vallée avec Marie-Thérèse de Brosses

C’est à l’occasion de la parution, en janvier, du nouveau livre de Jacques Vallée, un roman intitulé Stratagème (Editions de l’Archipel), qu’a été réalisé cet entretien, à la radio Ici et maintenant, entre Jacques Vallée et Marie-Thérèse de Brosses, une amie de longue date de l’auteur. C’est un long entretien de deux heures et demie, difficile à résumer brièvement, et je vais donc me limiter à en faire ressortir quelques aspects, avec mes commentaires, à l’attention de celles et ceux qui n’ont pas pu l’écouter. Il faut noter tout de suite que le roman en question n’a été abordé qu’à la fin de l’émission. Ainsi, l’entretien a consisté surtout en une revue de la longue carrière ufologique de Jacques Vallée, de ses livres et de ses idées.  Après une présentation initiale de l’auteur, qualifié par Marie-Thérèse de Brosses de « plus célèbre ufologue », après avoir écrit une série de livres qui ont eu un large succès (les plus connus sont la  trilogie  Autres dimensions, Confrontations, et Révélations, parus en français en 1989, 1991 et 1992), elle rappelle qu’il s’est retiré du débat ufologique depuis au moins une dizaine d’années, étant en désaccord profond avec les nouvelles orientations de l’ufologie américaine, telles que les enquêtes sur Roswell et les enlèvements.

Le « mémo de Pentacle »

Jacques Vallée a voulu parler, en premier lieu, d’une affaire qui lui tient visiblement à cœur, encore aujourd’hui, et qu’il a baptisée le « Mémorandum de Pentacle ». Il en a parlé notamment dans son livre de mémoires, Forbidden Science (1992. v.f. : Science interdite).  Sous ce nom curieux, il s’agit en fait d’une lettre de l’institut Battelle, signée par l’ingénieur Howard Cross, adressée à la commission « Blue Book » (« Livre Bleu ») de l’armée de l’Air au début de 1953. Réglons tout de suite un point de controverse. Vallée, dans cet entretien, affirme que cette lettre était adressée à la CIA, et y voit une première indication d’implication de l’institut dans des manœuvres secrètes. En fait, la lettre était adressée à un responsable des services techniques  (l’ATIC) de l’armée de l’Air, sur la base de la base de Wright-Patterson, à l’attention du capitaine Edward Ruppelt, responsable de la commission d’enquête « Blue Book » ( « Livre Bleu ») sur les ovnis :

« M. Miles E. Goll, Box 9575, Wright-Patterson Air Force Base, Ohio
A l'attention du capitaine Edward J. Ruppelt »
Cette erreur de Vallée est curieuse car il ne l’avait pas faite dans son livre Science interdite.  Cela dit, Vallée raconte qu’il a découvert une copie de cette lettre en rangeant les papiers de son « patron », l’astronome Allan Hynek, conseiller scientifique de la commission Blue Book. Vallée a redit qu’il avait été très choqué par cette lettre qui, selon lui, révélait une face cachée de l’ufologie américaine, à savoir des manœuvres pour cacher la vérité sur les ovnis au public, et même à la commission scientifique qui allait  être réunie peu après à Washington, en janvier 1953,co-organisée par l’USAF et la CIA. Celle-ci, secrète à l’époque, est connue aujourd’hui sous le nom de « commission Robertson », et l’on sait qu’elle avait pour but de donner rapidement une caution scientifique à la politique de « debunking » des ovnis (le mot est dans ses recommandations finales). Vallée se plaint en outre d’avoir été attaqué par les ufologues américains – qu’il ne nomme pas -  lorsqu’il a révélé et dénoncé cette lettre. Il s’agit principalement de l’équipe du Center for UFO Studies (Cufos), créé par Allan Hynek (décédé en 1987) qui publie l’excellente revue International UFO Reporter (IUR),  et d’autres ufologues tels que Brad Sparks, qui ont en effet réfuté fermement  ces allégations de Vallée. Je dois dire que j’ai trouvé pour ma part leurs arguments très pertinents, et je les ai exposés dans une  étude que l’on peut lire sur Internet à cette adresse : http://home.nordnet.fr/~phuleux/jacques.htm

En résumé, le Cufos a expliqué que l’institut Batelle avait écrit  pour se plaindre que l’on n’attende pas la fin de l’importante étude statistique sur les dossiers d’observations d’ovnis que la commission  Blue Book que lui avait confiée, sous le nom de « projet Stork ». Rappelons que cette étude a été publiée plus tard sous le nom de « Rapport 14 » de Blue Book, et reste encore aujourd’hui l’un des documents les plus solides pour attester la réalité des ovnis (Stanton Friedman ne manque jamais de la citer). On peut comprendre l’irritation de cet institut devant le peu de cas que l’on semblait faire de son étude en haut lieu. Il leur semblait aberrant de réunir une commission scientifique pour statuer sur la réalité des ovnis, sans attendre la fin de leur étude. C’est ainsi qu’il faut comprendre une phrase de la lettre que cite Vallée en dehors de son contexte : « Puisqu'une réunion est maintenant fixée de manière définitive, nous pensons qu'il est nécessaire que le projet Stork et l'ATIC arrivent à un accord concernant ce qui peut et ce qui ne peut pas être discuté lors de la réunion de Washington les 14-16 janvier au sujet de notre recommandation préliminaire à l'ATIC. »
La lettre suggérait en outre que soit mis en place un programme d’observation d’ovnis dans une région propice (par exemple au Nouveau-Mexique où il y en avait beaucoup à l’époque), bien équipée, et qui serait testé en y faisant passer des engins aériens ordinaires tels qu’avions et ballons, à l’insu des observateurs. Une démarche scientifique classique, comme l’a fait observer le Cufos, et non pas un noir complot de mettre en scène de fausses apparitions d’ovnis pour tromper le public, comme semble le croire Vallée, encore aujourd’hui. Jacques Vallée a commenté ainsi, mardi soir,  la polémique qu’il avait déclenchée  en 1993 : « Les ufologues n’ont pas été à la hauteur. On m’a tout de suite accusé d’un tas de trucs. Tous mes livres ont été rejetés ! ». « Faux , je vous coupe ! » lui dit M.-T. de Brosses, soulignant combien ses livres ont eu, et ont encore d’influence aujourd’hui, en particulier Passport to Magonia (1969). Le titre de la version française, A la recherche des extraterrestres (publiée en 1972)  est un contresens, comme l’a signalé Vallée lui-même, car c’est dans ce livre qu’il commençait à mettre en doute l’ « hypothèse extraterrestre », ou HET, selon l’expression consacrée ! 

J. Vallée et M.-T. de Brosses évoquent alors plusieurs de ses livres, dont Messengers of Deception (1979, v.f. en 1983 sous le titre La grande manipulation) , dans lequel Vallée a commencé à développer un autre thème qui lui est cher, celui de la manipulation  par des agents de désinformation. C’est ici qu’il faut faire bien attention car, pour Vallée, il ne s’agit pas de cacher les ovnis, mais plutôt le contraire : y faire croire, par d’habiles rumeurs et mises en scène, dans le but de cacher des secrets obscurs qui sont sans doute des connaissances et des technologies très secrètes ! C’est un thème qu’il va reprendre dans pratiquement tous ses livres, et sur lequel il s’est étendu longuement mardi dernier.

Rumeurs d’accidents  et de contacts

M.-T. de Brosses aborde la question des rumeurs d’accidents d’ovnis, et de contacts secrets avec des extraterrestres, en citant une révélation d’un ancien collaborateur bien connu de Walt Disney, Ward Kimball. Celui-ci a révélé (note : en 1979 au congrès annuel du Mufon) que l’USAF avait proposé à Disney, en 1955 ou 1956, de faire un documentaire sur les ovnis, pour lequel elle aurait fourni des prises de vues authentiques d’ovnis, mais le projet avait échoué.

Elle rappelle la suite de l’histoire. Une autre proposition, faite par le canal du colonel Coleman, ancien porte-parole de Blue Book, en 1972-73 aux producteurs de cinéma Emenegger et Sandler, devait comporter non seulement des prises de vues d’ovnis, notamment d’astronautes,  mais aussi sur un crash d’ovni en en 1949, avec un « alien » vivant qui serait mort en 1952, et sur une rencontre avec trois aliens à Holloman AFB en 1971. Ce second projet a été lui aussi annulé, ainsi qu’une autre proposition faite en 1983 à Linda Moulton-Howe. Puis ce fut le tour de Hynek et Vallée, sollicités par l’Air Force en 1985 pour participer à un nouveau projet de film du même genre, qui serait réalisé par Emenegger. Leur participation était une condition pour faire le film, mais ils ont refusé.

M.-T. de Brosses demande à J. Vallée ce qui s’était passé. Celui-ci confirme ces divers épisodes, mais il explique pourquoi, au contraire de Linda Howe, Hynek et lui se sont beaucoup méfiés (comme il l’a déjà raconté dans son livre Révélations). Selon lui, plusieurs visites à la base de Norton en Californie, où sont conservées les archives de l’USAF, n’avairent rien donné de concret. Il se méfiait particulièrement du risque de désinformation visant  à amplifier les rumeurs pour « faire croire aux gens qu’il y a des ovnis dans le ciel ». Selon lui, « c’est de la désinformation pour cacher autre chose ». Les Russes aussi font ça très bien, et il cite des rumeurs d’ovnis lancées pour cacher des lancements secrets de « satellites illégaux ». Il y a des programmes de désinformation « massifs », des expériences sociologiques…

M.-T. de Brosses questionne ensuite J. Vallée sur une observation, très controversée, fait en Russie à Voronej, dont il a parlé dans son livre écrit avec Martine Castello (UFO Chronicles of the Soviet Union, 1992). Des enfants ont raconté qu’ils avaient vu des êtres de grande taille sortir brièvement d’un ovni posé au sol. Selon Vallée, l’affaire n’est pas claire, il y avait des ovnis dans la région, mais ils n’ont pas eu le temps et les moyens d’en savoir plus. (Rappelons que cette histoire a été mise en doute par Boris Chourinov dans son livre Les Ovnis en Russie ). Ce n’étaient pas des « petits gris », remarque alors M.-T. de Brosses ! En effet, répond Vallée, ils sont arrivés après, dans la foulée du livre Communion de W. Strieber. (Faut-il le rappeler aussi, Vallée n’a cessé de mettre en doute cette grande vague de récits d’enlèvements, apparue aux Etats-Unis, et dans d’autres pays, surtout à partir des années 80).

Ensuite, Jacques Vallée revient encore, assez longuement, sur le « mémo de Pentacle », répétant que c’était un scandale : « On peut douter de Roswell, des documents « MJ-12 », mais, au contraire, c’était un document authentique ! ».  En fait, ce n’est pas l’authenticité de la lettre qui est mise en question, c’est son  interprétation par Vallée. 

M.-T. de Brosses  souligne la piètre opinion qu’il a des ufologues, citant à cet effet un passage éloquent de son nouveau livre Stratagème, sur « ce monde de fous, de charlatans et d’illuminés… ». Elle souligne l’existence de cette « lunatic fringe », y compris en France. Vallée est bien d’accord mais ajoute qu’il y aussi des ufologues qui « font un travail admirable ». Il avait anticipé dans les années 70 l’arrivée des cultes ufologiques, tels que « Heaven’s Gate »,  mais les ufologues ne l’avaient pas pris au sérieux ! Il y a selon lui un phénomène de crédulité extraordinaire, un « besoin de croire aux extraterrestres » : c’est un phénomène de croyance… Or  Il faut élargir l’ « hypothèse extraterrestre », c’est beaucoup plus complexe… M.-T. de Brosses renchérit sur le fossé qui s’est creusé entre les partisans du « tôle et boulonesque » et les autres. Vallée souligne que son livre Passport to Magonia  avait été très mal accueilli aux Etats-Unis. M.-T. de Brosses et lui évoquent le cas de David Jacobs qui était au début un bon historien de l’ufologie mais qui est ensuite « tombé dans la marmite aux abductions, à la suite de Budd Hopkins ». Vallée explique qu’il ne peut pas se permettre d’être aussi naïf, compte tenu notamment de son activité professionnelle.

M.-T. de Brosses lui demande ensuite de revenir sur sa grande théorie de la manipulation de l’humanité par une « force de contrôle ». Vallée explique  de nouveau qu’il y a « une interaction profonde avec la conscience humaine » et que c’est un phénomène qui existe depuis très longtemps. Il y a cependant des aspects physiques incontestables, et tout cela remet en question nos idées en physique fondamentale.

Elle lui demande ensuite de dire ce qu’il avait apporté à la réunion de Pocantico en 1997, organisée par Laurance Rockefeller et Peter Sturrock. Vallée répond  qu’il y a parlé des calculs sur la luminosité, et d’études de matériaux censés provenir des ovnis. Sur ce point, il conclut ainsi : «  Les analyses dont j’ai connaissance montrent des choses terrestres, en cohérence avec la configuration de ce qu’ont décrit les témoins », par exemple pour la composition de fragments métalliques.  Remarquons ici que Vallée n’a pas mentionné une affaire qu’il a présentée brièvement à Pocantico, celle des débris d’Ubatuba au Brésil, qui a suscité un débat très important. Je renvoie le lecteur à mon résumé de cette curieuse histoire, à la fin de ce compte rendu.

M.-T. de Brosse interroge ensuite J. Vallée sur les dossiers d’accidents d’ovnis, lui rappelant qu’il lui avait dit s’être lancé dans leur étude. Vallée répond qu’il garde l’esprit ouvert là dessus mais qu’il y a beaucoup de gens qui racontent beaucoup de choses… il s’est constitué « une petite collection d’éléments métalliques » mais il « n’y a pas encore de réponse ». Si des éléments ont été récupérés en 1947 ou en 1949, peut-être n’a-t-on pas été capable d’en tirer grand chose. En revanche, si l’on  a trouvé des entités biologiques, cela aurait dû avoir des conséquences en biologie, or « ça n’a pas eu lieu ».

M.-T. de Brosses lui demande son avis sur le livre du colonel Corso. Vallée l’a rencontré pendant deux jours à NIDS et dit que son manuscrit a été très déformé. Un épisode qui a été supprimé est sa rencontre avec un être non humain, avec contact télépathique… (Je confirme ce récit, divulgué depuis, notamment par le journaliste George Knapp, qui l’avait filmé bien avant son livre et a présenté la vidéo au congrès de Laughlin en mars 2000, auquel j’ai assisté). Comme à Varginha, demande M.-T. de Brosses, faisant allusion au livre du Dr Leir ? Je ne sais pas, je n’ai pas étudié ce cas, répond Vallée (c’est dommage : beau cas ce crash supposé, récent, avec témoignages crédibles sur le « cover-up » militaire. Voir par exemple le livre du Dr Leir Des Extraterrestres capturés à Varginha au Brésil, paru en 2004 en français, et en 2005 en anglais).

M.-T. de Brosses lui demande ensuite de parler de NIDS, et de sa réputation de secret.

Vallée explique que NIDS existe toujours mais que Robert Bigelow, son créateur, a réorienté ses activités vers l’aérospatial, et Vallée lui-même y est toujours associé. En revanche, le biologiste Colm Kelleher a quitté l’équipe scientifique.

M.-T. de Brosses lui demande s’il n’y a pas un « trou noir » sur les résultats d’analyse des implants du Dr Leir. Non, répond Vallée, il y a seulement un accord de confidentialité, « rien de sinistre derrière cela… ». Il faut attendre d’avoir des résultats…

M.-T. de Brosses : il n’y a donc pas encore de résultats ?

Si, répond Vallée, il y a eu des études publiées sur le site de NIDS, sur les mutilations de bétail, et un livre a été publié sur l’expérience du ranch acheté dans l’Utah, où se passaient d’étranges phénomènes (c’est le livre de Colm Kelleher et George Knapp, Hunt for the Skinwalker, paru en 2005).

A la demande de M.-T. de Brosses, Vallée redonne son opinion sur l’affaire de Rendlesham, qui était selon lui une « expérience de guerre psychologique ». Une indication de cela est que, des gens étaient venus dire aux radaristes de « surveiller ce qui allait venir de la mer »…

Bien que j’aie lu plusieurs livres sur cette affaire complexe, je ne me souviens pas d’avoir vu cela. J’ai donné mon point de vue dans mon article « Rendlesham et le risque de désinformation », paru dans LDLN N° 370 (novembre 2003).

M.-T. de Brosses finit par aborder le nouveau livre de Jacques Vallée, « Stratagème », à dix minutes de la fin de l’émission. Elle observe qu’ « un  ufologue en a fait une critique très dure ». J Vallée répond qu’il « a beaucoup, de respect pour lui », mais qu’il n’a pas compris que c’est un roman , et qu’il faut « le lire entre les lignes » … Il revient sur ce thème de la manipulation pour faire croire  à des histoires fausses, comme l’affaire Bennewitz (enlèvements dans la base alien de Dulce, etc.).

M.-T. de Brosses est d’accord mais soulève le point très critiqué de la reprise, dans son roman, de l’histoire de Nick Redfern, publiée il y a quelques mois (Body Snatchers in the Desert), expliquant Roswell par une expérience ratée d’irradiation en vol de prisonniers chinois handicapés, qui auraient été  ramenés de Mandchourie à la fin de la seconde guerre mondiale, expérience que l’on aurait cachée en répandant le rumeur de l’accident d’un ovni…  A cela, Vallée répond qu’il ne faut pas la prendre au sérieux car elle est racontée, dans son roman, par un vieux médecin alcoolique… Mais il y aurait bien eu des expériences d’irradiation sur des prisonniers atteints de la progeria, et l’on doit remercier Redfern d’avoir publié des documents qui mettent en doute le crash de Roswell.

Que penser de ces « révélations » ? Puisque c’est moi l’auteur de l’article, je remercie ici Vallée pour sa bonne opinion de moi, mais je renvoie tout de même à cet article, à : 

http://www.spica.org/articles.php?lng=fr&pg=1046

Disons seulement ici que cette histoire de prisonniers chinois handicapés  provenant du centre d’expériences de guerre bactériologique japonais de Harbin en Mandchourie est tout simplement impossible : ces prisonniers avaient tous été tués par les Japonais juste avant l’arrivée des Russes en août 1945. De plus, ils utilisaient des prisonniers en bonne santé  pour que leurs expériences soient valables !

Je renvoie également à la lecture de ma critique du livre de Nick Redfern, sur le site du GREPI : http://www.ovni.ch/home/frame4.htm

Pour finir, Jacques Vallée explique que l’on a perdu beaucoup de temps sur Roswell. Il est sans doute tombé quelque chose, mais il n’y a aucune preuve que c’était un ovni. Ce fut une erreur de Laurance Rockefeller de suggérer au conseiller scientifique du président Clinton d’étudier le cas, en 1994. Il omet de préciser qu’il avait essayé d’en dissuader ce conseiller, à l’insu de Rockefeller.

M.-T. de Brosses lui demande de citer un cas digne d’étude, mais Vallée s’y refuse, préférant une approche statistique et globale. Au risque de surprendre, je dirai que l’on peut être d’accord avec cette opinion ! Un bon exemple d’une telle approche reste l’étude de l’institut Battelle…

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 Annexe : Des fragments d’ovni à Ubatuba ?

Gildas Bourdais (texte de 1997, avec mise à jour, février 2006)

L'un des arguments inlassablement avancés par les sceptiques est que les enquêteurs n'ont jamais mis la main sur la moindre preuve matérielle d'un crash d'ovni. Mais comment le feraient-ils, si celles-ci sont supprimées au fur et à mesure qu'elles sont découvertes ? Il existe au moins un cas remarquable de débris supposés d'ovni, ceux trouvés près d'Ubatuba au Brésil, en septembre 1957. Ces débris ont été étudiés par plusieurs laboratoires au Brésil et aux États-Unis, sans que l'on puisse conclure de manière certaine sur leur nature terrestre ou extraterrestre, mais on va voir que certains aspects de l’histoire restent obscurs, encore aujourd’hui.

Le 14 septembre 1957, le journaliste brésilien Ibrahim Sued reçoit une lettre à la signature illisible accompagnée de trois échantillons d'une substance d'apparence métallique. Le témoin dit avoir assisté avec des amis à l'explosion en vol, au bord de l'océan, d'une soucoupe dont les débris incandescents sont retombés dans l'eau comme un feu d'artifices, dont il a toutefois pu récupérer quelques morceaux sur la plage. Le médecin Olavo Fontes, ufologue bien connu, lit l'article du journaliste et le contacte. Aussitôt, il obtient de lui les trois fragments. Un premier fragment, l'échantillon n° 1, taillé en plusieurs morceaux, est étudié par le laboratoire des Mines du gouvernement. Plusieurs tests établissent qu'il s'agit de magnésium extrêmement pur, un premier résultat très curieux, sachant que le magnésium, corps très réactif, n'existe pas à l'état pur dans la nature et n'est jamais utilisé dans la construction de véhicules. A l'époque, l'astronome Donald Menzel, père de tous les debunkers, va supposer que c'est un fragment de météorite ; mais l'idée d'un météorite de magnésium pur est parfaitement inconcevable et personne ne se satisfait de cette explication.

Résumons les points essentiels de cette longue histoire qui va passer notamment par la commission Condon. Le physicien américain Paul Hill en a donné une analyse très claire et convaincante dans un livre remarquable, Unconventional Flying Objects. A Scientific Analysis, écrit en 1975 mais publié seulement en 1995, après sa mort.  Précisons que Paul Hill a fait toute sa carrière à la NASA, où il a atteint des postes de responsabilités importants. Il s'est intéressé personnellement aux ovnis après en avoir observés à deux reprises en 1952 (une grande année). Avec humour, il raconte comment il avait reçu l'instruction de se taire, par voie hiérarchique, alors qu'il était à la NACA, ancêtre de la NASA, et comment, ayant étudié les ovnis toute sa vie à titre personnel, il a écrit ce livre de réflexions sur la physique des ovnis. Il s’est intéressé à l’affaire des débris d’Ubatuba en lisant le rapport du Dr Fontes figurant un livre, paru en 1966,  The Great Flying saucer Hoax  de Coral Lorenzen, directrice de l’APRO avec son mari Jim Lorenzen. Les Lorenzen ont joué un rôle important dans cette histoire, Fontes étant leur correspondant au Brésil.

En lisant Paul Hill, on comprend comment certaines erreurs ont permis de semer le doute. L'analyse du premier échantillon, explique-t-il, fournit un résultat étonnant. Non seulement le magnésium est d'une très grande pureté (on note seulement de faibles traces superficielles d'hydroxyde de magnésium dues sans doute à une réaction en  tombant dans l'eau de mer), mais la densité (ou poids spécifique) de cet échantillon, de 1,866 g/cm3, est supérieure de 6,7 % à celle du magnésium ordinaire (1,741 g/cm3). En revanche, elle est presque exactement celle de l'isotope 26, peu abondant sur Terre, dont Paul Hill donne en détail le calcul : 1,861, soit un très faible écart, de 0,005 % seulement, explicable par la limite de précision des mesures. Selon lui, on ne peut imputer cet écart à la présence de traces d’hydroxyde de magnésium, dont la densité est de 2,36,  car il en aurait fallu vraiment beaucoup. D’ailleurs, la mesure de densité avait été faite en prélevant un morceau au cœur du fragment pour éviter la contamination. Ce bout de métal, explique Paul Hill, n'a pu être obtenu que par séparation isotopique, un procédé qui n'existe à ce jour, sur Terre, que pour la séparation des isotopes de l'uranium, et avec quelle difficulté !

La suite de l'histoire devient rocambolesque. Le laboratoire, pourtant très compétent, ne songe pas à vérifier ce résultat extraordinaire sur les deux autres échantillons, et détruit le premier dans d'autres tests moins importants. Le Dr Fontes, qui possède un deuxième morceau du premier échantillon, l'a fourni au laboratoire militaire de la Marine, qui l'avait réclamé ; or celui-ci, à son tour, détruit ce morceau ! Il devient donc impossible de poursuivre l'étude de ce premier échantillon, et notamment de faire un test décisif au spectromètre de masse sur la composition isotopique. Le Dr Fontes a alors envoyé les deux autres fragments à ses collèges et amis de l’APRO, Coral et Jim Lorenzen, aux Etats-Unis. Ils ont été découpés en plusieurs morceaux, et certains ont été fournis pour analyse à des laboratoires américains.

Aux Etats-Unis, la trace des échantillons devient plus difficile à suivre, explique Paul Hill. Des analyses faites aux laboratoires de Oak Ridge et de la Dow Chemical révèlent une densité proche de la normale, et un certain nombre d'impuretés, avec quand même un résultat curieux: une proportion importante d'aluminium, que l'on ne trouve pas dans les produits courants. (Il faut remarquer ici que, si ces fragments sont bien ceux d'un ovni ayant explosé, on peut supposer qu’ils proviennent de plusieurs pièces faites de matériaux différents.). Puis un fragment fourni par l'APRO à l'armée de l'Air américaine est déclaré détruit sans résultats (oh ! naïveté des premiers ufologues...).Les Lorenzen ont aussi essayé d’intéresser l’ATIC, le service technique de l’armée de l’Air, sans aucun succès.  Le dernier fragment échoue, si l'on ose dire, à la commission Condon de l'université du Colorado. Il est testé dans un laboratoire du FBI, après avoir été rendu radioactif dans une pile atomique. On y trouve cette fois une proportion importante de zinc et de strontium. Or la commission Condon découvre que la compagnie Dow Chemical a testé, pendant la guerre, du magnésium très pur avec une part de strontium ; cela lui suffit pour disqualifier toute l'affaire, même s'il est impossible d'expliquer comment un tel échantillon a pu échouer au Brésil. Pour la mesure de densité faite au Brésil, l’ «explication » par la présence d’hydroxyde est adoptée sans problème.

Cette affaire d’Ubatuba a provoqué une longue polémique. On ne peut évidemment exclure totalement une supercherie, d'autant plus que le premier témoin demeure introuvable (et il n'a tiré aucun bénéfice de l'histoire), mais on se demande encore comment il aurait pu se procurer un morceau de magnésium d’une aussi grande pureté. Mentionnons ici un article qui avait bien fait le point en France, en 1976 (article de Jacques Scornaux dans la revue LDLN No 158.). L’histoire d’Ubatuba ne s’arrête pas là. D’autres études ont été faites, présentées notamment dans un dossier du Journal of UFO Studies en 1992 (New Series, vol. 4), comprenant une étude faite en 1969-70 par les physiciens Walter Walker et  Robert Johnson, qui n’avait pas encore été publiée. Ce dossier de 36 pages reprenait les analyses déjà faites, avec une nouvelle étude faite par le Dr Walker. En 1969, l’APRO lui a confié des fragments, et il a fait des tests non destructifs sur leur structure cristalline. Il a découvert que ce matériau avait été fabriqué selon une technique de croissance directionnelle des cristaux, qui permet d’en augmenter la solidité, technique qui faisait l’objet de recherches actives à l’époque. Cette découverte a été validée par le Dr Robert Johnson, de la Material Resarch Corporation, cosignataire de l’article. Bref, un élément bizarre de plus dans cette mystérieuse affaire. Par contre, le Dr Walker semble accepter les mesures de densité faites aux Etats-Unis. Il observe que, pour l’écart des mesures faites au Brésil,  il aurait fallu, pour obtenir ce résultat, que le morceau contienne 21% d’hydroxyde de magnésium, une explication qui lui paraît concevable… Cependant, il reste ouvert, avec cette opinion personnelle à la fin de son rapport  : « En résumé, après toutes ces années, je considère que le fragment de magnésium d’Ubatuba est un matériau inusité, d’origine encore inconnue » (« In summary, after all these years, I consider the Ubatuba magnesium fragment as unusual material of still unknown origin ».).

Le débat a rebondi avec le livre de Paul Hill paru en 1995. C’est sur cette fameuse mesure de densité faite au Brésil que Hill se démarque complètement des analyses « officielles » faites aux Etats-Unis, comme on l’a vu, alors que même le Dr Fontes les avait plus ou moins acceptées, ainsi que le Dr Walker. En revanche, cette question de la densité va être ensuite de nouveau refermée. C’est deux ans plus tard que l’affaire est évoquée, très brièvement, par Jacques Vallée, à la fameuse réunion de Pocantico, tenue en 1997 à l’invitation de Laurance Rockefeller et animée par le physicien Peter Sturrock, professeur à l’université de Stanford. Celui-ci en a publié les communications dans son livre The UFO Enigma, paru en 1999 (publié en français en 2002 sous le titre La science face à l’énigme des ovnis). Jacques Vallée cite bien l’étude du laboratoire des Mines brésilien qui a trouvé du magnésium extrêmement pur mais, curieusement, ne mentionne pas la mesure de densité correspondant avec précision  à l’isotope 26 du magnésium. Il évoque en revanche des travaux ultérieurs, dans le paragraphe suivant, cité ici intégralement :

« Des travaux ultérieurs ont été conduits sous la direction de Peter Sturrock, à l’université de Stanford, et dans plusieurs laboratoires en France, incluant l’université d’Orsay, qui ont confirmé que le matériau était composé de magnésium et d’oxyde de magnésium, mais avec une quantité substantielle d’impuretés (Sturrock, 1984), principalement de l’aluminium, du calcium et du fer. L’analyse de cet échantillon continue, avec un effort pour mesurer les ratios isotopiques qui pourraient aider à établir l’origine du matériau. » (texte original ci-après).

Ensuite, il signale que la date de l’incident n’est pas certaine : peut-être a-t-il eu lieu en 1933 ou 1934, lorsqu’un bolide s’était écrasé près d’Ubatuba ! 

Voici encore un curieux développement, cette fois sur le forum « UFO Updates ». L’ufologue canadien Nick Balaskas a révélé le 6 avril 1999 que le Dr Peter Sturrock avait confié en 1997 un morceau de l’un de ces échantillons  au Dr Sam Wang, de Vancouver au Canada, pour en déterminer les ratios isotopiques. Selon Balaskas , « les résultats de ce test ont montré que l’isotope 24 du magnésium (qui constitue environ 80% du magnésium terrestre) était pratiquement absent du morceau d’Ubatuba qui avait été testé ». Les derniers fragments encore disponibles d’Ubatuba (on ne sait plus très bien lesquels, et d’où ils viennent) ont-ils fait l’objet d’une autre analyse ? Rien d’autre n’a été publié. En revanche, un autre document, très intéressant, a été publié partiellement dans les années 80, qui est lié à Ubatuba. C’est la longue lettre écrite par le Dr Olavo Fontes à Coral Lorenzen, datée du 27 février 1958. Elle devait rester confidentielle, mais il y eut une fuite des archives de l’APRO, et un large extrait en fut publié dans au moins deux livres (UFO Crash at Aztec de William Steinman et Above Top Secret de Timothy Good. J’ai repris ce texte dans mon livre OVNIS. La levée progressive du secret). Dans cette lettre, le Dr Fontes racontait comment il avait eu à plusieurs reprises la visite d’officiers de la marine brésilienne qui avaient lourdement insisté pour qu’il leur remette les débris d’Ubatuba en sa possession. Devant le refus de Fontes, ils lui avaient alors fait des révélations sur les secrets ovni, dans le but de lui faire saisir l’importance de l’affaire. On y apprend notamment qu’il y avait eu plusieurs ovnis accidentés (déjà en 1957 !), et qu’il y avait eu des tentatives d’interception par la chasse américaine, lesquelles avaient toutes échoué, certains appareils étant même abattus, au point que ces tentatives avaient été arrêtées.

Il est probable que cette piste d’informations et de révélations est définitivement close, étant donné que le Dr Fontes est mort de cancer en 1968, âgé seulement de 43 ans. Jim Lorenzen est décédé en 1986, Coral en 1988, et les archives de l’APRO semblent être inaccessibles aujourd’hui.

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Extrait du texte original de la présentation de Jacques Vallée à Pocantico (The UFO Enigma, p. 239) :

“Subsequent work under the direction of Peter Sturrock has been conducted at Stanford University and at various laborato­ries in France, including Orsay University, confirming that the material was magnesium and magnesium oxide, but with sub­stantial impurities (Sturrock, 1984), primarily aluminum, cal­cium, and iron. Analysis of this sample is still ongoing, with an effort to measure isotopic ratios that might help establish the origin of the material (Lorin and Havette, 1986).

The date of this event, often quoted in the literature as 1957, is actually imprecise. Dr. Pierre Kaufmann of São Paulo believes the original incident took place in 1933 or 1934, when a bolide indeed passed over Ubatuba and crashed at a nearby beach. The only aerial event to occur at or near Ubatuba in 1957 was the crash of a DC-3.”

Pensez à prendre votre plateau repas ou votre consommation avant d'entrer dans la salle.

20 H 45 - 21 H 15  -  : Débat

Vous souhaitez intervenir à ce repas, dites le nous. Nous l'indiquerons ici à nos invités. Merci

7 SEPTEMBRE 2010

CONFÉRENCE AVEC

CHRISTEL SEVAL

DIRECTEUR DES ÉDITIONS INTERKELTIA - ENTRÉE GRATUITE

Christel SEVAL est un ancien collaborateur du Ministère de la Défense ou il occupa des fonctions d'ingénieur. Il est connu des Repas Ufologiques car nous avons déjà eu le plaisir de le recevoir. C'est donc encore ce soir un honneur et un privilège pour les Repas Ufologiques de Paris que de recevoir Christel Seval.

Il  publié un premier ouvrage, CONTACT ET IMPACT chez Jean Michel Grandsire, écrit par ses soins. Maintenant il est le Directeur d'une maison d'édition, Interkeltia, qu'il a fondé. Il a déjà publié plusieurs ouvrages, qu'il nous présentera au cours de cette soirée.

Rappelons aussi que Christel Seval était l'un des conférenciers des PREMIÈRES RENCONTRES EUROPÉENNES DE CHALONS EN CHAMPAGNE et que sa prestation a été très appréciée.

Mais il viendra principalement ce mardi 7 septembre 2010 spécialement pour nous parler de l'ouvrage du Contre Amiral Gilles Pinon " LE "MIRACLE" DE FATIMA - La plus grande opération de communication extraterrestre des temps modernes" qu'il vient de rééditer. Le contre Amiral Gilles Pinon remet en cause l'interprétation de cette apparition et s'explique; Ce livre reprend aussi la lettre adressée au Président de la République en 2008 et qui avait pour objet de l'interpeller à propos du dossier Ovni.

La présentation de l'ouvrage par Christel SEVAL :

L’évènement le plus extraordinaire des temps modernes s’est produit à Fatima, le 13 octobre 1917. Ce jour là, le soleil exécuta une danse insensée en présence de 70 000 personnes. Le prodige solaire fit suite à une série d’apparitions de la Vierge Marie à trois jeunes bergers. Apparemment irrationnels, ces faits sont pourtant difficilement contestables. Survenus dans un contexte éminemment religieux, l’Eglise catholique les a reconnus comme miracle. Ce livre, écrit par un contre-amiral français, remet fondamentalement en cause l’interprétation surnaturelle. Avec toute la hauteur de vue qu’exige un sujet aussi délicat, il en aborde les aspects historiques, scientifiques, psychologiques et théologiques. Il démontre que la raison conduit à voir, dans la danse du soleil, la signature d’un message extraterrestre.

Entrée Gratuite, pas de cotisation, pas d'adhésion aux Repas Ufologiques.

LE COMPTE RENDU DE GUY LOTERRE

C.R du 7/09/2010 repas Paris
A 18h30 Christel Seval est arrivé avec un carton rempli de ses ouvrages, pendant ce temps nous avons procédé à l'installation du matériel avec Gilles Lorant et J.P Laviano(sono , caméra) et nous nous sommes assis devant un sympathique repas entouré de Jean Claude Venturini, ainsi que d'autres habitués des repas Parisiens, présent également Thierry Rocher munis de son papier et de son stylo. Nous avons commencé à 19h30 par une petite intervention d'une dizaine de minutes de Nikos sur la présence d'extraterrestres sur Terre ayant apparence humaine, suivi de la présentation de la soirée, nous avions l'honneur d'avoir parmi nous ce soir la , la présence de Madame Danièle Pinon. Enfin l'intervention de Christel Seval à débutée, qui s'est poursuivie par un débat sur le livre de Gilles Pinon le "miracle" de Fatima. Nous avons clôturé la soirée exceptionnellement à 21h30 à cause des grèves de transports, pour permettre à chacun de rentrer sans problème .

RETROUVEZ SUR LE SITE DES REPAS UFOLOGIQUES L'ENREGISTREMENT AUDIO DE CETTE SOIRÉE :

7 septembre 2010

Christel Seval : le miracle de Fatima (1h08)

http://www.les-repas-ufologiques.com/videos/audio/2010/RUP-AUDIO-2010.html

LE COMPTE RENDU DE LA SOIREE

Par Laurent Chabin

Transcription : 7 septembre 2010.

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00:00

NIKOS KOULIS :  Bonsoir, avant de passer la parole à notre intervenant Christel Seval qui nous parlera du livre "Le Miracle de Fatima" de Gilles Pinon,

Nous avons un témoignage qui a été fait ici à Argenteuil par une personne qui assiste aux repas.

TEMOIN: Bonsoir,

je voudrais faire un appel à témoins pour le mardi 6 juillet ,  aux alentours de 23h45.

J'ai vu 3 boules blanches, je suppose au niveau d'Argenteuil même. j'habite là bas.

Je voudrais savoir si d'autres personnes on vu cela l'apparition a duré 5 secondes, mardi 6 juillet 23h45

Le lendemain, à la suite de cela je suis allé à la gendarmerie; les gendarmes m'ont pris pour un fou, ils ont sourit, ils m'ont dit d'aller à la police nationale. Je leur ai dit qu'ils avaient obligation de prendre une déposition

qui ferait l'objet d'une enquête plus tard. Ils m'ont dit non, et redit que la police nationale qui fait ça

Le gendarme avait un sourire jusqu'aux oreilles, l'air de dire je suis tombé sur un fou.

J'ai lancé sur 2 forums mon appel à témoins; j'en ai trouve 2;

L'un à colombe. l'autre dans le 78. Pour ces deux témoins, je ne les connais pas, il faudrait que j'envoie un message privé sur ce forum pour qu'une enquête puisse être faite par le GEIPAN.

NIKOS KOULIS : qu'elle est le nom du forum ?

TÉMOIN : "ovni et paranormal" et sur un autre forum : taper "forum ufologique" dans google et c'est le premier qui vient.

SPECTATEUR : Il faudrait que votre témoignage soit plus précis. On ne peut rien dire avec ça. C'était des projecteurs, des lumières ? Ce ne sont pas des objets ?

TÉMOIN : En 5 secondes ... comment voulez vous qu'on puisse.

SPECTATEUR : Souvent les témoignages manquent de précision. ils ne sont pas observateurs; il y  a une grande différence entre un phénomène lumineux,

qui peut-être n'importe quoi, et un objet avec des contours métalliques par exemple.

TÉMOIN : Ces 3 boules blanches étaient juste au dessus de moi et fixes. Direction ouest. Puis elles se sont estompées et on disparu au bout de 5 secondes

C'est tout ce que je peux dire.

NIKOS KOULIS : Les autres témoins ont-ils donné des informations plus précises ?

TÉMOIN : Ils ont vu la même chose que moi. Ils n'ont pas un meilleurs témoignage.

Moi je l'ai vu vers l'ouest, celui dans le 78, à l'est pour lui, c'est inversé.

Les personnes, dont un cuisinier sur colombes, à la sortie de sont travail il a vu ces 3 boules blanches.

Je ne peux pas en dire plus.

NIKOS KOULIS : Encore une question ?

GUY LOTERRE: On voudrait savoir si vous pouviez estimer la taille des objets à bout de bras ?

A bout de bras en cm ?

TÉMOIN : Là ou je suis, c'est une colline. Altitude peut-être 700m ou 800m, [NDR : les collines d'Argenteuil sont en fait à 150m; 125m au dessus de la seine. On ne sait pas si il parle de son altitude ou de l'altitude de l'objet observé]

La taille peut-être 3cm ???? 30cm ??? (incompréhensible)

[NDR : Le témoin n'arrive pas à donner une dimension sensée]

NIKOS KOULIS: C'est toujours le problème des observations.

Il parait que rien de s'est passé pendant les vacances dans le domaine de l'ufologie.

C'est juste que les observateurs et rapporteurs sont en vacances

Sur le site de Ufo Stuff

http://www.ufostuff.co.cc/2010/07/human-looking-extraterrestrials.html

Au-delà de la mention de l'opération Tango-Sierra, où il y a un nombre d'informations qui sont fournies, le reste est un peu flou.

Par contre, il y a beaucoup d'infos et mieux édifiées ici

http://www.serpo.org/

Victor Martinez

http://www.serpo.org/release34.php

http://ovnis-usa.com/Serpo-Doty.htm

le 30 juin 2010 il s'agit d'observations du 24 avril 2010 par un coordinateurs des infos par courriels.

Il travaille notamment pour la Défense Intelligence Agency et pour un bureau d'enquêtes spéciales de l'air force

Il se nomme Victor Martinez

Il a contacté un certain nombre de personnes du gouvernement.

Il est arrivé à des infos qui parlent d'une opération ultra secrète qui s'appelle Tango Sierra des années 80 :

Cette opération visait à arrêter des êtres d'apparence humaine insérés dans notre société mais qui n'étaient pas des êtres humains.

Il s'agit en particulier d'une femme de 23 ans qui a travaillé pour le gouvernement des US.

Elle avait été approchée par un être qui n'était pas un terrien.

Une fois que les services de renseignement ont pris son témoignage, ils se sont convaincus que cela n'était pas le fruit de l'imagination de cette femme.

Un groupe de 60 agents, ont fait des écoutes téléphoniques, on suivit cette personne.

Ils l'ont arrête. Il a coopéré. Il a été interrogé pendant 2 semaines par plusieurs services.

Il viendrait d'une autre planète.

Il a montré à la femme qu'il a apporté des boules lumineuses,

L'histoire et la localisation de sa planète à travers une technologie d'hologrammes 3D.

Il n'a jamais fait mal à la jeune femme.

Il l'a examinée contre son gré en la paralysant.

Ensuite une autre agence 7062(?) dit avoir été infiltrée par des être extraterrestres dont les plus ?? du gouvernement des états unis.

60 agents l'ont capturé près d'un centre commercial sur une base aérienne au Maryland.

L'interrogation a été faite par les agent spéciaux AFOSI, le bureau des investigations spéciales dont monsieur Martinez a fait parti.

Il a donné sa planète,4eme planète autour de leur soleil, race septeloïds ???.

et ensuite le plus étrange c'est que le président carter fin 1980 a signé des ordres pour relâcher cette personne pour qu'il rentre chez lui.

Ils disent avoir capturé des êtres de plusieurs mondes.

13:24

Si nous avons tant de visites des extraterrestres, alors pourquoi certains ne seraient-ils pas déjà parmi nous.

Des questions sur ce sujet ?

Gilles LORANT :

Le président Carter signe une mise en liberté, on l'admet.

Le même président carter débloque un gros budget et son successeur aussi pour chercher des exoplanètes dans tout l'univers

Pourquoi ne pas avoir indiqué là ou les télescopes devraient être braqués ?

Je pense que tu n'as pas la réponse, cette question peut laisser réfléchir sur l'authenticité de l'affaire.

NIKOS KOULIS : L'article parle même d'une de ces races dont un être aurait été capturé pour faire des échanges. Une équipe de terriens. Le problème, je n'en ai pas fait mention. Il y a plus de détails spécifiques. Cherchez "projet SERPO".

SPECTATEUR: S'en suit un débat animée sur la portée (distance maxi) des méthodes de détection des exo-planètes.  [NDR : Les méthodes actuelles sont à portée très limitée dans l'entourage proche du système solaire. De l'ordre de la dizaine d'années lumières.]

18:00

NIKOS KOULIS  : Je vais maintenant passer la parole à notre intervenant Christel Seval.

Pour la deuxième édition de "Le Miracle de Fatima" par Gilles Pinon.

GUY LOTERRE : Je voudrais indiquer que nous avons l'honneur de compter parmi nous ce soir Madame Gilles Pinon, merci.

CHRISTEL SEVAL: Merci à la nouvelle équipe des repas d'avoir repris le relais. C'est important que les repas continuent de vivre.

Il faut bien que des âmes se dévouent.

Merci de m'avoir invité. Je suis Christel Seval et Je suis là en tant qu'éditeur principalement.

Je voulais particulièrement présenter un livre publié par les éditions INTERKELTIA

La maison d'édition va d'ailleurs changer de nom : cela s'appellera à partir du prochain livre "les éditions atlantes"

J'ai publié un livre qui me tenait vraiment à c?ur, le premier de la collection qui s'intéresse aux OVNI.

D'ailleurs, s'il y a parmi vous des auteurs, je suis à le recherche d'un second livres dans la collection OVNI.

Le premier s'intitule "Le Miracle de Fatima", c'est du contre amiral de réserve Gilles Pinon.

Pour ceux qui fréquentent les repas, vous avez du rencontrer Gilles. Il venait souvent ici même. On le connaissait très très bien. Et sa disparition a été une mauvaise surprise. En tout cas, son livre par contre a été une bonne surprise.

A l'origine le titre était  "Fatima, un ovni pas comme les autres"

Ce titre m'avait choqué personnellement, Gilles Pinon écrivait remarquablement bien, et au niveau du Français cela achoppait. Ça ne me plaisait pas.

Ce sont les éditeurs qui choisissent les titres pour des raisons commerciales, l'éditeur sait ce qui marche et quoi présenter au libraire. Là l'éditeur avait choisi un titre bancale.

Effectivement, j'ai retrouvé le titre original et le sous titre qu'aurait voulu Gilles.

C'était "le faux miracle de Fatima"-- "la plus grande opération de communication des temps modernes".

Au début je me suis dit que c'était parfait comme ça, ensuite j'ai eu un peu peur que les lecteurs potentiels aient peur avec ce titre d'avoir affaire à un nouvelle interprétation matérialiste qui va ridiculiser la religion.

Le l'ai appelé "miracle" entre guillemets.

Pour lui c'est un faux miracle, une intervention ET sans avoir  détourné les lois de la nature

Le sous titre est aussi intéressant "la plus grande opération de communication des temps modernes " une communications sous entendue extraterrestre.

Cela révèle ce que pensait Gilles.  C'est le mot clé de ce livre.

Il pensait que Fatima était le premier signal du processus de contact désiré par les extraterrestres vis à vis de l'humanité.

Il faut le voir comme un processus non pas ponctuel, mais comme un processus qui peut être étalé sur plusieurs siècles. C'était le signal de départ.

Il y a une très belle couverture qui retrace l'ambiance de Fatima en  1917 au Portugal

C'était trois voyants d'une dizaine d'années, Lucia, Jacinta, Francisco.

Jacinta, Francisco  étaient frères et soeurs et Lucia était le plus grande et la cousine

c'est Lucia qui a survécu et qui est décédée en 2005.

Quelqu'un dans l'assemblée : décédée le 13 février 2005

[Applaudissements...]

Merci.

Dans ce livre, il y a aussi la lettre destinée au président de la république et au principaux ministères. Réalisée en 2008, co-signée par plusieurs personnes Vincent Morin, Docteur Costagliola

par Claude Lavat.

Cette lettre a été principalement rédigée par Gilles Pinon et était destinée aux principaux ministères et au président et au Vatican.

Peut-être avez vous entendu parler de cette lettre. Elle était très intéressante parce qu'elle était axée sur la question ET. Une question souvent négligée.

A ma connaissance, il n'y a pas eu de réaction marquante à cette lettre. En tout cas, ça valait le coup.

Ce que disait les signataires de la lettre :

1) que le phénomène OVNI existe,

2) que la structure actuelle qui en avait la charge, le SEPRA et le GEIPAN maintenant n'a pas la compétence, les moyens ni la mission d'enquêter correctement le phénomène.

3) faisait appel au principe de précaution pour interpeller le gouvernement

Le phénomène extraterrestre méritait l'étude parce qu'il pourrait être la cause d'embêtements et c'est là que je rebondis sur trois choses essentielles que Gilles Pinon a mis dans son livre tellement il est remarquable

C'est d'abord le premier ufologue Français à avoir creusé la question de Fatima. Premier livre a y être entièrement consacré.

Gilles dans sa réflexion a introduit une idée clé : l'idée de l'ethnocide. Qu'est ce qu'un ethnocide si on compare une civilisation avec un ordinateur.

Le génocide c'est la destruction du hardware, Un ethnocide, c'est la destruction du software. C'est la destruction de la culture, des valeurs, l'identité culturelle.

C'est un terme assez moderne inventé par un ethnologue français dans les années 60.

Gilles a su orienter son analyse vers cette nouvelle chose qui était le risque ethnocidaire en cas de contact.

Je ne parle pas d'un contact avec une civilisation malveillante, ce serait simple, ce serait la guerre.

Même en cas de contact avec une ethnie bienveillante, il y aurait déstructuration de la société, il y aurait un risque ethnocidaire.

Sur le site "ovni-usa" a été posté une émission complète de History Channel de 2007.

Il y a des interviews d'ufologues comme Richard Dolan et Leslie Kean.

Il parlent beaucoup d'un document de la broodkeed ? institution en 1960.

Cela m'a fait plaisir car c'est la première fois qu'est repris ainsi un document que je considère comme un document clé de l'ufologie.

J'en ai parlé dans mon livre "contact et impact". Il est la pierre de voûte de mon analyse.

En 1960 la NASA avait commandé une étude à un cercle de pensée connu qui s'appelle le broklin institute pour réfléchir aux conséquences d'un contact avec soit des preuves de l'existence d'extraterrestres, soit d'un contact direct avec des ET.

Ils y avait pas seulement des anthropologues. Il y avait aussi des physiciens.

Ils ont donné comme directive à la NASA : Si vous trouvez des artefacts extra-terrestres, ne le dites pas à la population.

Si vous avez la preuve de l'existence d'extra-terrestres développés, intelligents, ne le dites pas à la population car il y aurait un risque très important de déstructuration de la société.

les milieux scientifiques seraient aussi touchés, les religions s'effondreraient.

On voit comme ça que tous les pans de la civilisation seraient touchés. Regardez l'instabilité de la bourse. Imaginez comment réagirait wall street si on annonçait les ET.

J'imagine qu'il y aurait une panique, une perte de visibilité sur l'avenir.

L'économie risquerait d'en prendre un sacré coup.

Gilles a été le premier à développer cette argumentation autour de l'ethnocite.

Il est clair qu'il a développé dans le livre, un apport magnifique à l'ufologie : ce qu'il appelle la méthode hypothéticodéductive

Gilles connaissait cette méthode parce qu'elle était utilisée dans les états majors.

En logique ou informatique, dans un sens, on a l'induction, dans l'autre la déduction.

Dans le cas ici présent, Gilles disait que la méthode inductive est la méthode utilisée par tous les ufologues actuellement.

Ils partent de faits collectés (photos, témoignages) et ils en tirent des hypothèses. Des hypothèses qui peuvent être n'importe quoi et c'est bien là le problème de la méthode. On diverge et on peut trouver n'importe quoi.

La méthode déductive, c'est l'inverse.

On part plutôt d'une hypothèse. Les militaires s'en serve pour savoir ce que va faire l'ennemi.

Ils se mettent à la place de l'ennemi. Font une hypothèse et en déduisent des conséquences en fonction des intensions de l'ennemi.

Si les conséquences ne sont pas observées, ...les hypothèses ne sont pas bonnes.

Si on aboutit à des conséquences qui sont effectivement observées, cela veut dire que l'hypothèse est bonne.

Ensuite on les raffine. Ça peut-être très compliqué.

En tout cas, Gilles a applique cette méthode à l'ufologie et le résultat est absolument remarquable.

Alors qu'elle hypothèse à-t-il fait ?

Pour Fatima, il a constaté qu'il y avait un certain nombre de choses observées qu'on pouvait cataloguer comme ovni.

Ovni ne veut pas nécessairement dire ET. Non identifié donc on ne sait rien. C'est juste une étiquette OVNI.

Fatima est un OVNI pour des tas de raisons qui sont détaillées dans le livre et que la plupart des gens connaissent. Ensuite Gilles a essayé de voir si on pouvait faire un lien entre OVNI et extraterrestres.

Finalement, sa réponse est affirmative.

Dans le cadre de ces hypothèses, à la fin, il s'est posé la question.

Si ces hypothèses sont justes, voilà ce qui devrait se passer sur terre.

Comme son travail a été bien fait, ces hypothèses concluaient par des choses que tout le monde connaît sur les témoignages OVNI.

Évidemment, ce n'est pas une preuve, mais c'est la première fois que cette démarche a été utilisée.

Nous sommes tous maintenant des héritiers de ce que Gilles nous a apporté.

C'est une nouvelle façon de voir, presque un nouveau paradigme.

Je remercie vraiment Gilles pour son travail remarquable.

Et c'est lui qui a fait parti de ma vie pendant des années.

Je me suis creusé la tête sur son livre et suis content aujourd'hui de le présenter;

On passe aux questions ?

QUESTION : [NDR : inaudible]

CHRISTEL SEVAL: Oui sont livre est l'illustration de sa méthode. A la fin du livre, il y a des synoptiques qui montrent sa démarche.

QUESTION : Y a t-il eu réaction des autorités religieuses depuis la première parution du livre

CHRISTEL SEVAL: Le premier livre en 2000 avait été envoyé au Vatican. Non il n'y a pas eu à notre connaissance de réaction du Vatican, ni des gouvernements.

QUESTION : J'aime beaucoup Christel Seval, j'aime beaucoup ses livres, et le lire. Sur le vaste dossier OVNI c'est un de mes préférés. Il écrit bien et c'est intelligent. Il cherche l'extrapolation philosophique qu'on peut tirer de ce que peut apporter cet univers; une vision plus vaste, hors frontières, aux limites de la raison.

J'aurais plusieurs questions par rapport à ce qui a été dit, mais la plus importante : un thème : le dossier Ummite que vous avez traité énormément. Vous avez eu le courage et l'audace d'essayer de rendre lisible la métaphysique qu'on trouve dans ces lettres, tenté de les rendre cohérentes. C'est courageux parce que c'est très très dispersé habituellement et vous avez rassemblé.

Je voudrais savoir; Maintenant en 2010, après 40 ans de lettres. Que pensez vous de la crédibilité de ce dossier ? Utilisable pour de nouvelles hypothèses de recherche ? Il y a un élément que je tire de vous. C'est que le dossier ovni est si vaste qu'aucune théorie ne peut en rendre compte dans sa totalité.

Vous en parlez en préface dans "le plan extraterrestre pour sauver l'humanité" qui me sert un peu de guide dans ma réflexion.

Ma question : comment considérez vous aujourd'hui le dossier Ummite , sa crédibilité.

CHRISTEL SEVAL:

Je n'ai pas changé d'avis, je le trouve toujours aussi intéressant.

Je suis toujours de ceux qui lisent sur la liste de diffusion Ummo Science

Je suis de ceux passionnes depuis toujours.

Je ne vois pas Jean François, c'est lui qui a reçu la dernière lettre Ummite, et ça date de l'année dernière. petite lettre qui ne fait que trois pages (plus 40 pages). mais ces lettres sont toujours très très intéressantes.

Maintenant, il est vrai que , et je vais parler de courage, beaucoup de gens discréditent en permanence le dossier. Moi je n'ai jamais été convaincu par les arguments de ceux qui essayent de discréditer cette affaire. Et je trouve le dossier fabuleux.

On voit souvent des mails ou appels de gens qui voudraient communiquer avec moi, Des fois ça se passe bien et des fois cela se fait sur un ton agressif et pas facile à vivre.

J'ai rencontré des gens qui m'attaquaient en disant n'importe quoi. Au début je leur dit, "ce que vous dites n'est pas vrai, relisez le dossier" parce que c'est la particularité de ce dossier, tout le monde en parle, tout le monde le connaît, mais personne ne la lu.  Pour moi, on ne devrait pas en parler tant qu'on ne l'a pas lu. C'est difficile à lire. Or c'est 1300 pages. Avant d'avoir une opinion arrêtée, j'estime que la moindre des honnêtetés intellectuelles, est de commencer par lire tout le dossier avant d'en débattre.

Maintenant, je ne veux plus débattre avec des gens qui n'ont pas lu le truc et qui disent oua oui mais....

Mon opinion, ce dossier est toujours aussi intéressant et J'ai l'intime conviction qu'il y a d'autres choses de réel là dedans. Je ne sais pas exactement où est la frontière. Mais qu'il y a une origine exotique.

QUESTION : Bonsoir, pour ceux qui n'ont pas lu le livre, pourriez vous donner quelques explications sur le lien FATIMA/OVNI.

CHRISTEL SEVAL: J'aurais peut être du commencer par là.

Je me dis que la plus part des gens ici sont déjà au courant, parce que c'est un thème récurent.

Alors peut -être des gens n'ont pas entendu parler du lien depuis longtemps entre Fatima et OVNI.

Fatima c'est une apparition en 1917 au Portugal, on coin pelé, aride, à 100km de la capitale.

A l'époque le Portugal était un pays catholique très fervent.

En 1910 les militaires avaient pris le pouvoir et étaient anti cléricaux. Le clergé est très mal traité.

Il y a une lutte idéologique intense entre le clergé qui gardait une richesse et une influence sur la population - et le gouvernement socialiste anti clérical.

Ça commence vraiment en 1915. Trois petits bergers sur les collines du coin qui gardent des chèvres, voient des formes translucides dans l'air qui leur communiquent par télépathie des choses.

L'année d'après, en 1916, la connexion est plus importante, ils voient des figures très brillantes et les bergers perdent la notion du temps pendant ce contact.

Après ils se sentent très fatigués, personne ne les croit. De tout façon, ils n'en parlent pas

Le 13 mai 1917, un grand éclair dans le champ ou pâturent les chèvres, il y a une apparition d'une dame au dessus d'un petit chêne vert. Cette dame leur parle. Lucia la voit et l'entend. Francisco la voit mais ne l'entend pas.  Jacinta la voit et l'entend aussi.

Cette dame leur dit qu'elle va revenir 7 fois. tous les 13 du mois.

Alors de mois en mois, une foule de plus en plus imposante se regroupe.

Lucia a 10 ans à l'époque. Les deux autres sont plus jeunes. Ils sont complètement illettrés. Ils n'y avait pas d'écoles pour filles.

Le 13 juillet il doit déjà y avoir plusieurs milliers de personnes autour des trois enfants.

Seuls les trois enfants voient. Les gens ne voient pas mais voient des globes, des disques lumineux passer dans le ciel. On assiste plusieurs fois à des pluies de ce qu'on appelle de fils de la vierge. Cela arrive plusieurs fois

Cette dame a prédit aux enfants un miracle que tout le monde verrai, le 13 octobre 1017 à midi solaire. (13h30)

C'est là que c'est très intéressant, parce que ce miracle est prédit bien avant. Tout le monde était au courant.

Le 13 octobre c'est une foule immense. Entre 50 et 70.000 personnes, dans cette foule, il y a beaucoup de journalistes anticléricaux venus de la capitale. Beaucoup de gens sont là aussi pour dénigrer ce qui va se passer. Une population très mélangée.

Que vont-il voir ? Ils voient ce qu'on a appelé par le suite "La danse du soleil".

La vierge après avoir discuté avec les enfants, leur dit de regarder le ciel. Lucia fait le signe à la foule. Il pleut très fort, le soleil prend une couleur argent mat. Il semet à trembler, à avoir des tas de couleurs, à tourner sur lui même. Au point que les couleurs qu'il envoie se retrouvent au sol. Comme si au sol était projeté un grand damier de toutes les couleurs. Et Tout à coup, le soleil se détache du ciel , la foule est affolée de peur que le soleil leur tombe dessus. Le soleil se rapproche et tombe en feuille morte. Il descend, les chauffe au point de sécher leurs vêtements. Une fois descendu, le soleil remonte. Cela dure une dizaine de minutes.

Très intéressant : on a des centaines de témoignages écrits, parce que les journalistes on fait leur boulot. On a les première chroniques d'un chanoine. Les entretiens par écrit qu'a recueilli le Vicomte de Montelo. Les témoignages ont été enfermés par les jésuites jusque dans les années 90.

Tout ce qui a été bati par l'église sur ce qui s'est passé, l'apparence de la vierge, l'a été de toute pièce et ne correspond pas vraiment aux documents originaux. Les documents originaux ont été vus par deux historiens portugais, Fernandes et D'armada qui ont écrit 3 livres en portugais qui ont été traduits en anglais.

Traduits en Anglais : « Celestial Secrets » et « Heavenly Lights » et « Fatima Revisited »

Il y a quelque chose de génial dans ces livres.

Le premier livre vient d'être publié en français. Les éditions du mercure dauphinois viennent de publier "Heavenly Lights". On y apprend comment était cette vierge.  Elle ressemble traits pour traits à la vierge de lourdes. Elle a une robe qui lui descend jusqu'aux pieds. Et elle porte le coeur immaculé de Jésus.

Les premiers témoignages ne concordent pas du tout.

Qu'est ce qu'ont vu les enfants ? Ce qu'a dessiné le chanoine, c'est un être féminin.  tout petit, qui avait une robe assez bizarre avec une sorte de tissage assez bizarre, avait une espèce de robe blanche qui avait la particularité de lui arriver au genoux. Les prêtres/théologiens ont tout de suite dit : ce n'est pas possible, on ne peur pas laisser dire ça.  C'est une hérésie. On a assisté au rallongement de la robe par le clergé.

Ensuite, cette entité portait un médaillon, une espèce de boule dorée lumineuse sur sa poitrine qui était lumineuse. Plusieurs années plus tard, c'est devenu le coeur immaculé, rouge pour le clergé.

Le lien avec les ovnis: Depuis qu'on collectionne les témoignages d'OVNI depuis 1947 grosso modo, des ovnis qui se sont comportés comme cela, on en a vu beaucoup.

Beaucoup de gens ont vu des OVNI descendre en feuille morte, qui sont rond, sphériques, qui émettent de la lumière, des tas de couleurs. Un rapport très étroit entre Liens avec les fils de la vierge.

Un américain a fait une étude sur le sujet. Sur 60% des cas de pluies de pétales blancs, cela est accompagné par une observation d'ovni. 

Aujourd'hui on ne peut plus faire l'économie de considérer le "vol du pseudo soleil" comme autre chose qu'un OVNI. Puisque c'est la même chose que ce qu'on voit aujourd'hui. dans des apparitions qui n'ont rien de religieux.

L'entité ne s'est pas présentée comme la vierge marie avant la dernière apparition. Seulement à la dernière apparition elle a répondu oui. Peut-être est ce parce que tout le monde attendait cela qu'elle a répondu oui à la question : êtes vous la vierge marie.

La grande spécificité de Fatima, c'est la prédiction du Miracle. Le miracle que tout le monde a vu avait été prédit. On sait que ce n'était pas une hallucination collective puisque les gens qui n'avaient pas été prévenues et qui habitaient dans les villages jusqu'à 30 kilomètres de là ont vu la danse du soleil.

Une question.

POUSS : moins une question qu'une remarque. pour faire plaisir à un certain nombre d'entre nous, je pense qu'on devrait arrêter de parler du risque ethnocidaire .

Je pense que c'est une fausse question, je ne vois pas en quoi un contact ET serait ethnocide. Il le serait peut être pour la minorité humaine qui souhaite garder le pouvoir.

Ça me gène énormément, d'autant que vous avez cité à un groupe de chercheurs américain sociologues, psychologues psychiatres dont on se fout éperdument,

puisque l'objectivité et la crédibilité est mise à mal dans la mesure ou les américains, on connaît très bien leur hégémonie.

Donc il faut arrêter de parler de risque ethnocidaire vis à vis des ET; les seuls Ethnocides sont ceux causés par l'humanité.

CHRISTEL SEVAL:  Non, non  je ne vois pas pourquoi il faut arrêter, chacun est libre de ses idées.

J'ai écrit ce livre c'est uniquement la démonstration, l'argumentaire de cette idée que j'ai poussé devant moi. Effectivement, il y a des tas de gens qui n'y croient pas, et d'ailleurs il y a 10 ans, je n'y croyais pas.

En lisant le livre de Gilles Pinon, cette idée s'est infiltrée et cela m'a tellement tourmenté et j'ai décidé d'analyser selon une autre façon de voir, la mienne,et je suis vite arrivé aux conclusions de Gilles Pinon.je sais que c'est très dérangeant, Ce n'est pas une idée du sens commun. Mais ne dites par qu'il faut arrêter d'en parler. Au contraire, je trouve que c'est une idée

POUSS : Il n'y a aucun risque ethnocidaire. Les seuls ethnocides sont ceux de nos compatriotes.

SEVAL : Je ne dis pas le contraire. Pourquoi voulez vous m'empêcher de parler de cela ?

POUSS : parce qu'il n'existe pas de risque ethnocidaire.

SEVAL:  Écoutez moi, je vous invite à lire mon livre et en reparlera. Voilà, c'est plus simple.

Suit une discussion avec un autre spectateur sur la question : les ET nous sauveront-ils de nous même ?

Et une autre pour essayer d'être plus précis : quels ET sont intervenus à Fatima. Qu'elles sont leurs intentions. La multiplicité des causes possibles.

FIN

RETROUVEZ SUR LE SITE DES REPAS UFOLOGIQUES L'ENREGISTREMENT AUDIO DE CETTE SOIRÉE :

7 septembre 2010

Christel Seval : le miracle de Fatima (1h08)

http://www.les-repas-ufologiques.com/videos/audio/2010/RUP-AUDIO-2010.html

Pensez à prendre votre plateau repas ou votre consommation avant d'entrer dans la salle.

20 H 45 - 21 H 15  -  : Débat

Vous souhaitez intervenir à ce repas, dites le nous. Nous l'indiquerons ici à nos invités. Merci

AOÛT 2010   PAS DE REPAS UFOLOGIQUE PARISIEN

Le mois d'août, c'est la période des vacances. Cela touche donc les organisateurs, dont certains, sont absents. Manque de matériel en conséquence.

Le repas tel qu'il se déroule habituellement avec sono et autre matériel ne sera donc pas organisé. Toutefois, ceux qui voudront se réunir, d'une façon plus " familiale" peuvent le faire et ils se rencontreront donc sur les lieux ce jour là.  Ce sera à eux d'organiser alors le programme de la soiréé !

Vous souhaitez intervenir à ce repas, dites le nous. Nous l'indiquerons ici à nos invités. Merci

MARDI 6 JUILLET 2010    

JEAN CLAUDE SIDOUN

Écrivain.

CONFÉRENCE SUR

LES OBSERVATIONS D'OVNI DANS L'ESPACE

Entrée gratuite

RETROUVEZ LA VIDÉO DE LE SOIRÉE EST EN LIGNE SUR DAILYMOTION : http://www.dailymotion.com/Les-Repas-Ufologiques

Jean-Claude Sidoun viendra nous parler Des Observations d' OVNI dans l'Espace. Jean Claude Sidoun est un ufologue qui s'intéresse au phénomène ovni depuis quelques décennie. Il a écrit deux ouvrages sur le sujet. Il a aussi participé dans le débuts des années 80, à des études entreprises par le GEPAN, organisme dissous, recréé depuis sur l'appellation bien connue du GEIPAN.

Vous aurez donc le plaisir de le côtoyer à l'occasion de ce Repas Ufologique Parisien.

Ovnis : guerre froide, le grand jeu - Un commentaire de l'auteur.

Ce livre démontre que les soucoupes volantes ne sont pas des engins secrets expérimentés par les grandes puissances où des prototypes issus de la Deuxième Guerre mondiale. Après de longues recherches, j'ai découvert que ROSWELL avait permis de cacher aux représentants du gouvernement américain, le crash inopportun d'une fusée V-2 instrumentée par des savants nazis travaillant sur la base de White Sands située à 120 kilomètres de ROSWELL. L'intervention volontaire des OVNIS au-dessus des centres de production des bombes atomiques, a contrecarré définitivement les USA d'entreprendre des raids massifs de bombardements nucléaires contre la Russie et ses Alliés. En neutralisant l'infrastructure stratégique des Deux Grands, les OVNIS obligeront le Pentagone à réaliser la très controversée NBM (National Missile Défense) dont George W.Bush Jr impose sa réalisation. Afin de parfaire ce nouveau dispositif ainsi que les armes laser aérotransportables, il est impératif d'augmenter le budget militaire américain. Ainsi, les guerres régionales et les tensions internationales deviennent indispensables afin de parfaire ce nouveau concept de défense lié au Nouvel Ordre Mondial imposé depuis la chute du Mur de Berlin. Ce livre démontre combien il fut important de désinformer le public au sujet des OVNIS qui semblent par leur présence, nous indiquer notre destinée ainsi que celle de notre descendance ainsi que notre persistance à vouloir nous détruire tout en avilissant sans cesse notre Terre nourricière.

  

Pensez à prendre votre plateau repas ou votre consommation avant d'entrer dans la salle.

20 H 45 - 21 H 15  -  : Débat

Vous souhaitez intervenir à ce repas, dites le nous. Nous l'indiquerons ici à nos invités. Merci

MARDI 1ER JUIN 2010

ÉVENNEMENT DU MOMENT :

LA CONFÉRENCE DE LA COMMISSION PAN DE LA 3AF. UN REPRÉSENTANT DES REPAS UFOLOGIQUES Y PARTICIPE ET IL VOUS RACONTERA.

L'événement que nous évoquions dans la précédente édition de ce programme, c'est la publication du rapport intermédiaire de la commission PAN de la 3AF. Le rapport sera présenté au sein de la 3AF le 31 mai 2010 devant la presse, des attachés militaires représentant de nombreux pays amis ainsi que de nombreux scientifiques et spécialistes dans diverses discipline. (uniquement sur invitation). C'est donc plutôt un travail interne et non pas quelque chose qui fera l'objet d'une communication intensives avec les médias, à grande échelle. Cette commission qui travaille très activement, ne s'arrêtera pas là. Ce n'est en quelque sorte qu'un rapport d'étape ! La commission va poursuivre ses travaux sur encore plusieurs années.

Un représentant des REPAS UFOLOGIQUES DE PARIS a été invité à cette réunion privée et nous fera un résumé de ce qui s'y est dit afin de vous faire patienter en attendant d'avoir l'honneur et le haut privilège de recevoir dans notre Repas Ufologique son Président, Monsieur Alain Boudier. Sa venue est prévue pour le mercredi 6 octobre 2010 ce qui décalera d'un jour notre repas, afin de tenir compte de son emploi du temps hyper chargé.

Après cette présentation de la soirée, débat et questions diverses sur la 3AF..

Intervention de Nicolaos Coulis, qui abordera en fin de soirée le thème des mutilations animales.

ENTRÉE GRATUITE

QUELQUES NOUVELLES DU REPAS UFOLOGIQUE PARISIEN DU 1ER JUIN 2010

C'est le premier Repas Ufologique réalisé par la nouvelle équipe de Paris. Le programme a été copieux et il a intéressé l'assistance.

Tout à commencé, après un bon repas composé suivant le désir de chacun, par une intervention de Nikolaos Coulis sur le thème des mutilations animales. Nikos, d'origine Grecque et qui a rejoint les Repas quelques temps après son arrivée en France, s'est attaché à étudier de près cette face de la littérature rattachée à l'ufologie. Une heure d'exposé et de débat ont intéressé les personnes qui ont fait le déplacement. Puis Laurent Chabin à pris le temps de nous organiser un petit quart d'heure d'informations générales, au cours duquel il a évoqué les derniers événements ufologiques relevés dans la presse et sur le net.

Puis nous sommes passés au plat de résistance !

C'est Gilles Lorant qui a assisté à la conférence donnée le 31 mai 2010 à Paris 15 éme, en compagnie de Guy Loterre, responsable des Repas de Paris et Jean-Claude Venturini, membre fidèle quoique discret de l’auditoire des Repas Parisiens depuis de nombreuses années. Il s'agissait d'un rapport d'étape, arrêté au mois de Mai 2010 que présentait la Commission Sigma/PAN de la 3AF. Gilles Lorant, a pris la parole aux Repas de Paris afin de nous faire un compte rendu général compte tenu du temps imparti pendant la soirée. La présentation de la commission SIGMA s'est déroulée dans les locaux de la SAGEM devant un parterre de personnalités, aussi bien civiles que militaires. A la table, le Président de la commission Sigma, Alain Boudier, entouré de Jean Gabriel Greslé et du Vice président de la 3AF, qui remplaçait Mr Scheller, président de la société savante AAAF, qui a du assister à une autre conférence de l'association. Après l'intervention d'Alain Boudier, c'est Jean Gabriel Greslé qui a pris la parole, intervenant comme membre de la commission, selon l’ordre du jour pré établi, suivant :

-          Historique et articulation de 3AF autour de ses missions et des institutions,

-          Historique de SIGMA et organigramme des institutions qui ont contribué à son travail,

-          Contacts avec les institutions à venir pour étoffer la couverture du phénomène « PAN-PAN » (le mot OVNI étant proscrit chez elles),

-          4 cas d’observations servant de pivot à l’argumentation (rien de nouveau, la révélation étant du côté du déploiement de 3AF ci-dessus),

-          Conclusion : la réalité du phénomène physique est avérée et la commission va débattre fin juin de la suite à donner auprès des dites institutions,

-          Questions / Réponses.

Le débat qui a suivi ces diverses interventions fut suivi d’un cocktail qui a permis à tous de se retrouver, et à Guy Loterre de faire connaissance avec certains acteurs privilégiés du monde ufologique.

Gilles Lorant a évoqué le déroulement de cette soirée, par la présentation de la 3AF, son  historique, son articulation, ses missions ses relations en tant que société savante avec les institutions. 1200 personnes sont membres de cette association qui a tissé des liens profonds dans les milieux industriels et les instances gouvernementales, grâce à la notoriété de ses membres, ce qui lui permet d’être respectée, écoutée et appréciée.

C'est ensuite qu'on évoqua l'historique de la la Commission SIGMA composée de collaborateurs près à contribuer à ses travaux si besoin, mais dont trois personnes, dont deux actives, sont les piliers. Un organigramme complet et précis des institutions qui ont contribué au travail de la commission SIGMA a été présenté. Nous sommes agréablement surpris par  l’importance des contacts et procédures de collaborations mises en place, ou qui sont en cours,  au plus haut niveau, à terme  jusqu'à l'Élysée. Les contacts avec les institutions vont encore s'étoffer, précisent les représentants de la commission SIGMA. Le dossier OVNI bouge, la commission travaille en ce sens, et Gilles Lorant a mis l’accent sur la note d’espoir qu’elle donne à tous les ufologues isolés qui oeuvrent bénévolement à la reconnaissance du phénomène Ovni.

Nous pensons quant à nous que des faits concrets au niveau officiel se  produiront dans l'avenir. Nous ne pouvons que féliciter toutes ces bonnes volontés pour cet excellent travail accompli.

Nous avons remarqué que la commission Sigma avait totalement banni l'appellation "OVNI" pour ne choisir que le qualificatif de "PAN".  C'est donc en utilisant cette appellation choisie il y a environ 5 ans par le GEIPAN, que quatre cas d'observations ont été présentés, servant en quelque sorte de pivot à l'argumentation développée par les orateurs. Évidemment, rien de bien nouveau au sujet du phénomène ovni pour nous qui le côtoyons depuis de nombreuses années, mais comme l’a fait remarqué Gilles Lorant, il était nécessaire pour la commission SIGMA de commencer par qualifier le phénomène PAN comme une réalité physique indéniable, confirmant ainsi les conclusions du précurseur rapport COMETA. Si le grand public souhaiterait voir atterrir une soucoupe, à une heure bien précise, sur la place de la Concorde, il en est tout autre dans la réalité !  L'étude de ce phénomène, qualifié de très compliqué par les représentants de AAAF, reste encore incompris et demande beaucoup de ressources humaines et financières, une mise à disposition de moyens dont l'action de cette commission ne peut que favoriser.

L'essentiel de ce rapport intermédiaire tient dans les révélations de déploiement de la 3AF et la reconnaissance du bien fondé de toutes les conclusions du rapport COMETA, qui est considéré comme une référence honorable à notre pays dans le reste du monde, selon les propos des représentants de 3AF. Au cours d'une réunion interne, fin juin, la commission va débattre de la suite à donner auprès des institutions et de quelle manière elle doit poursuivre ses investigations, notamment par le choix des méthodes les plus appropriées.

La présentation de Gilles Lorant fut appréciée si l’on se réfère aux applaudissements, malgré quelques soucis techniques préjudiciables, dus à une panne d’ordinateur (rapidement résolue) pendant son élocution. Elle a été illustrée par un certain nombre de séquences tournées lors de la conférence de la 3AF par Jean Claude Venturini, qui n’a malheureusement pas pu assister à leur projection. Ces images exceptionnelles seront intégralement reprises sur le site de la 3AF dont Gilles Lorant a fait circuler quelques brochures dans l’assistance afin que chacun puisse recopier les coordonnées. Ces extraits audio-visuels ont largement intéressé le public présent à ce Repas Ufologique,  qui, de ce fait a eu le privilège de vérifier le sérieux et la pertinence des propos tenus lors de cette soirée donnés par la Commission Sigma/3AF.

Toutes nos félicitations et remerciements à l'équipe des Repas Ufologiques de Paris qui a organisé cette soirée, à Patricia Marti qui traverse régulièrement Paris avec du matériel encombrant pour le mettre à disposition, à Gilles Lorant pour nous avoir fait ce compte rendu circonstancié et intéressant,  à celles et à ceux qui travaillent dans l'ombre afin de pouvoir présenter aux Repas Ufologiques,  la pointe de l'actualité afin de vous satisfaire au mieux.

Enfin, nos remerciements particuliers au Président de la commission SIGMA, Alain Boudier, et à son équipe pour nous avoir permis d’informer les invités de notre Repas Ufologique de l’avancement de ce dossier.

LE COMPTE RENDU DE THIERRY ROCHER

Repas Ufologique Parisien du mardi 1er juin 2010

[19h33] Niko Koulis : bonsoir à tous. On va commencer ce Repas Ufologique Parisien car le programme est chargé. Je vais vous lire un petit compte-rendu sur des mutilations animales ayant eu lieu au Royaume Uni. Ensuite Laurent Chabin fera une courte présentation sur l'actualité ufologique. Nous terminerons avec Gilles Lorant sur la conférence de la 3AF qui a un comité de recherche sur le phénomène ovni. Il y a eu une rencontre avec le président Alain Boudier, qui fera ici une conférence le 6 octobre. Gilles fera un compte-rendu de cette conférence de presse. En septembre et en octobre, il y aura deux Repas Ufologiques Parisiens. Le 6 octobre ce sera monsieur Alain Boudier, attention c'est un mercredi. Le 2e Repas Ufologique Parisien aura leu le 19 octobre [avec James E. Clarkson du MUFON]. Le 1er mardi de septembre, ce sera un Repas Ufologique habituel [le 7, avec Cristel Seval] et le 21 septembre un autre Repas Ufologique [avec G. Bourdais, E. Kragel et Couprie]. Vous avez toutes les informations sur le site des Repas Ufologiques.

[Niko aborde ensuite le problème des mutilations animales au Royaume Uni]. La documentation est disponible sur YouTube et elle dure 70 minutes (.?.) méthodique de travail de ces gens pendant des années qui ont utilisé tous les moyens scientifiques. Il s'agit de pathologistes du Animal Pathology Field Unit (?) et ils vont étudier les cas d'animaux (.?.). Thomas Dott (?) a commencé à parler publiquement du sujet. Voici une petite description des cas de mutilations, c'est peut-être un peu dégoûtant. La vidéo n'est pas conseillée pour les personnes sensibles. [Niko Koulis aborde les types de mutilations puis les techniques et anomalies constatées]. (...) c'est très précis (...) il n'y a pas de goutte de sang tombée au sol (...) c'est impossible à effectuer sans équipement spécial (...) langue coupée d'un coup (...) un ou deux yeux tirés  (...) dans le centre du crâne (...) extraction de toute le cerveau ou seulement une partie (...) larynx et œsophage retirés (...) sang enlevé par un trou dans la gorge (...) un animal blessé ne perd pas tout son sang. Dans ces cas, il n'y a plus du tout de sang (...) petit trou dans l'abdomen et intestins-foie-rate enlevés (...)excision des organes génitaux et du rectum, excision des mamelles, décapitation ou membres coupés (...). Dans la plupart des cas, les animaux ne sont pas mangés et sont sans insectes. Un des endroits se situe au sud-est de la ville de Salisbury, à Area Valley et Hope Valley. Il y a souvent des moutons (...) sommets de collines (...) région du Dartmoor, il y a eu plusieurs cas dans un endroit de 800m par 800m.

Le Animal Pathology Field Unit a recherché un premier vétérinaire pour les études et un deuxième pour avoir une confirmation. Les procédures des mutilations sont de type médical. Les bords sont propres, sans sang. Parfois le sang coagulé est presque noir. Les résultats confirment ceux de Linda Moulton-Howe. Il y a souvent des dysfonctions de caméras. Dans un cas un mouton a été emmené dans un laboratoire. Toutes les mouches étaient mortes, comme s'il y avait une substance ou un rayonnement autour de l'animal. Ils supposent qu'il y a eu une réaction chimique avec le sang. Dans certains cas, les oreilles ont été retirées. Dans d'autres, la plaque d'identité a été retirée avec des moyens sans la forcer ou sans forcer l'oreille. Il y a un cas de seize moutons mutilés près de Newbury pendant une nuit obscure, avec du vent et de la pluie. La police a été contactée et sa théorie est que des gens ont tiré des balles sur les animaux. La météo était mauvaise et pour tirer sur un mouton, cela devait être difficile, alors seize! Il y avait un trou sur la partie supérieure du crâne et toujours au même endroit. Comment faire cela de nuit et sur des moutons paniqués?

L'analyse vétérinaire portant sur la recherche de plomb n'en a relevé aucun. Dans un cas un trou plus petit a été trouvé à l'opposé du premier trou. Il a été fait avec un objet qui n'a pas percé le cerveau. Il y a un effet naturel après la mort : le cerveau perd de son volume, donc dans ce cas l'objet a été inséré après la mort. Tout cela de nuit et pendant une tempête ! On n'a pas entendu parler officiellement de cette histoire. Dans un autre cas des phoques sur une plage d'Orkney ont été découverts décapités en une seule coupe et au même point entre les mêmes vertèbres. Les animaux étaient morts avant les blessures, incisions et excisions. Le vétérinaire n'a pas trouvé la cause de la mort de ces animaux. Les explications générales données font appel aux sectes sataniques. Ils se sont renseignés auprès des policiers à propos des rituels utilisés. Hors ce n'est pas le cas. Il n'y a jamais de traces détectées au sol dans ces cas. Dans un cas, la terre était cuite comme de la céramique. il y a l'hypothèse du projet secret du gouvernement, mais les militaires pourraient avoir leurs propres moutons ou leur propre ferme. Voler ou tuer un mouton, c'est un crime. Pourquoi ramener le cadavre sur place après les analyses? Ils ont contacté l'organisme officiel sur les affaires rurales (le DEP FRA), il n'y a pas eu de réponses à leurs questions et leurs envois.

Ils ont fait publier une petite annonce dans le journal Farmers Guardian destinée aux fermiers ayant des cas  de mutilations pour venir chez eux en urgence. Il y a un sous-département du DEPFRA sur la pêche. Une dame de Preston contactée a demandé s'il y avait un lien avec les extraterrestres. Les recherches sur l'origine de ce contact ont abouti au sous-département pêche du DEPFRA de Preston. Les spécialistes ont écrit à six vétérinaires professionnels pour leur passer leurs données et avoir leur avis. Ils n'ont reçu aucune réponse. Il y a eu autopsie de trois moutons, et le nom de la vétérinaire a été caché. Une copie dur apport a été donnée à une association de fermiers mais elle était censurée. Appel téléphonique de la vétérinaire qui annonce avoir été contactée par des militaires afin de recevoir le rapport authentique. Il y a un autre cas où le fermier connaissait un policier assez haut placé. Ses moutons ont été gardés et il a reçu la visite de deux agents du DEPFRA pour récupérer les deux moutons. Ils ont été ensuite rappelés au téléphone mais ils ne savaient rien des moutons. Des recherches ont été effectuées par le policier. Il a reçu un appel téléphonique de Londres lui disant d'arrêter sinon ce serait un risque pour sa carrière. il y a eu un nouveau contact avec le DEPFRA et un courrier a été reçu signalant que les cas étaient désormais traités par la police, car le ministère de la pêche et de l'agriculture n'est pas responsable ni pertinent pour cela. il y a eu une demande effectuée à propos des deux agents mais le DEPFRA n'a pas répondu.

Dans plusieurs cas, il y a eu des observations de lumières dans le ciel (...) apparition d'un coup (...) bouge très vite de façon intelligente. Dans certains cas ces lumières peuvent être attribuées à des hélicoptères. Certains fermiers louent leurs terrains aux militaires. Il y a observations de sphères ou boules lumineuses, rouges ou blanches, parfois vues aux jumelles. Des animaux mutilés sont trouvés après. Le Animal Pathology Field Unit ne peut pas dire comment cela se passe. Il y a un grand nombre de mutilation et sur un grand nombre d'espèces différentes, cela contredit la théorie sataniste. Les agences gouvernementales sont au courant. Pourquoi informer le public? Cela provoquerait un risque de panique à cause du manque de protection. Il y a un lien internet que vous pouvez retrouver sur le journal des actualités ufologiques des Repas Ufologiques du premier trimestre 2010 ou sur la page d'accueil de YouTube en écrivant : Animal Pathology Field Unit . Le langage britannique est assez scientifique. Avez-vous des questions sur le sujet?

[20h14] Monsieur : le pourcentage de bétail mutilé est de 0,00 donc epsilon. Que font-ils des carcasses? Sont-elles consommées? Les consommateurs ne savent pas.

Niko Koulis : non, l'animal est trouvé un certain temps après, il n'est pas bien conservé pour la consommation. Les fermiers veulent savoir la cause de la mort de leurs animaux. Les moutons femelles mutilés ne sont pas destinés à l'abattoir.

Dame : je veux juste dire que j'ai vu (.?.) un responsable en Suisse : l'âne du Père Noël du village avait été trouvé mutilé et il y a eu aussi un cas de vache mutilée. J'ai vu cela dimanche soir dans l'émission « 66 minutes », je l'ai vu par hasard sur M6. C'est la première fois que j'en entendais parler. il y a aussi des bouchers qui le font de nuit, mais vos cas sont différents.

Niko Koulis : quand un animal est tué à l'abattoir, il est saigné et il y a du sang partout.

Monsieur : quelle est l'attitude de la presse locale dans ces différentes régions? S'agit-il de compte-rendus stéréotypés ou des contre-enquêtes?

Niko Koulis : on ne peut parler que des informations du Animal Pathology Field Unit. Les médias rencontrent les fermiers. Le DEPFRA a fait une annonce et il y a eu une perte d'intérêt des médias. Il y a la théorie du félin échappé, mais il mange la viande de l'animal tué. Dès qu'il y a une explication officielle donnée il y a une perte d'intérêt des médias.

Monsieur : j'ai connu ce phénomène en 1981 par Jean-Claude Bourret (.?.) travaillé dessus (.?.) voir la réaction des gens uniquement.

Niko Koulis : (.?.) voir la réaction des gens si ce sont des extraterrestres (.?.) il n'y a aucune trace sur le terrain.

Monsieur : ces techniques sont supérieures à nous.

Niko Koulis : et dans un cas la terre s'est transformée en céramique.

Monsieur : (.?.) logique avec l'appareil possédé. S'il y a suspension dans l'espace, il ne se pose pas sur la terre. En 1985 (.?.) un appareil qui passe et laisse de la radioactivité à 100% et tout est grillé.

Niko Koulis : le Animal Pathology Field Unit signale que rien n'a poussé sur le sol devenu de la céramique. Quelque soit le cas, il y a un crime : tuer l'animal de quelqu'un d'autre.

Monsieur : au niveau science, ce n'en est pas.

Niko Koulis : si c'est l'état, ce n'est pas normal. Je suis d'accord avec le Animal Pathology Field Unit, pourquoi le faire?

Jean-François Dupouy : j'ai lu un article avec un cas de mutilation de femme (?). Il y a au moins un cas.

Niko Koulis : je n'ai pas fait de recherche là-dessus. Mais cela a eu lieu., sur le site internet du MUFON, un ancien détective a fait des recherches sur des cas de mutilations humaines. Il y a eu plusieurs cas aux États-Unis.

Monsieur : il n'y pas eu de cas en France?

Niko Koulis : je ne sais pas. J'ai seulement le compte-rendu du (.?.).

Dame : quelle différence y-a-t-il entre les mutilations et les cas de Chupacabras?

Niko Koulis : le phénomène a lieu plutôt en Amérique Centrale et en Amérique du Sud. La différence, c'est que les animaux ont deux trous à la gorge. Ils sont vidés de leur sang mais pas mutilés. L'explication officielle est un loup local solitaire, le (.?.). mais il mange, il ne vide pas.

Monsieur : y-a-t-il un rapport entre les lieux géographiques des mutilations et ceux des crop circles?

Niko Koulis : je n'ai pas étudié cet aspect. Je vais passer le micro au prochain intervenant. Le documentaire est très méthodique. Il explique pas à pas. Il est très difficile d'argumenter contre ce que présentent ces gens. La recherche universitaire n'a pas été prise au sérieux et il n'y a pas de réaction du gouvernement anglais.

[20h30] Guy Loterre : je voudrais rappeler une chose à propos des photographies qui sont prises. Les personnes gênées peuvent se décaler. On a Gildas Bourdais ce soir, je le salue. [Applaudissements dans la salle]. Je vais passer la parole à Laurent Chabin.

Laurent Chabin : il s'agira de l'actualité ufologique et de sensibiliser sur ces cas importants. Pour le cas de Rendlesham, il y a pas mal de mouvement depuis un an. John Burroughs a témoigné. Une réunion doit avoir lieu en 2010 en réunissant tous les témoins. Il y a un site web pour cela et un forum de discussion. Il y aura Burroughs, Penniston et Warren. Il y a un film en cours de script par Garry Haseltine et Charles Halt. En décembre 2010 ce sera le 20ème anniversaire du cas. Plusieurs documentaires télévisés sont en cours là-dessus. Il y a trois semaines, il y a eu une conférence à Wash (?). Linda Moulton Howe a fait parler Burroughs. Un autre cas est à aborder brièvement. Au Brésil, A. J. Gevaerd a obtenu (?) la divulgation de documents militaires sur les ovni dont ceux de l'opération PRATO. Vous trouverez un lien sur le site (.?.) vers les documents PDF de l'opération. Il y a aussi une vidéo sur Hessdalen qui est un bon complément au documentaire de Canal + « Lundi Investigation : ovni quand l'armée enquête ». Les chercheurs norvégiens (.?.) un catalogue complet d'ovnis norvégiens. Les informations de Niko Koulis sont aussi sur ce site, ainsi que ce que va aborder Gilles Lorant à propos de la conférence de presse de la 3AF. La série documentaire de Stéphane Allix « Enquêtes extraordinaires » est diffusée le jeudi sur la chaine M6 et Stéphane Allix donnera justement une conférence exceptionnelle le 15 juin à 19h50, boulevard Malesherbes. L'entrée coûte 12€, il y a 365 places et il y aura la projection du documentaire « Enlevés ». Je mettrai cela ce soir sur le site. D'autre part, un spectacle est organisé par la Compagnie Les Femmes à Barbe, il se nomme « Partons pour Pluton ». Il s'appuie sur le thème de l'ufologie, du mentalisme et de la prestidigitation. Il y aura des expériences d'astronomie et un astronome sera invité après le spectacle. Le spectacle est gratuit et il aura lieu du 2 au 5 juin à Bercy. Autre information, le président de la Kalmoukie a témoigné sur une chaîne télévisée où il a décrit son enlèvement et son voyage en soucoupe volante. Il y a une vidéo sur Internet mais elle est non traduite en anglais ou en français.

Monsieur : c'est paru dans le journal Le Monde.

Dame : il y a un lien sur le site « ovni-usa.com ».

Monsieur : ils l'ont fait passer par un tube.

Laurent Chabin : voilà, c'est tout pour l'actualité. Si vous avez des questions? Je laisse la parole à Gilles Lorant.

[20h40] Gilles Lorant : bonjour mesdames et messieurs. Je ne sais pas si vous avez entendu parler de l'A3F, il s'agit de l'Association Aéronautique Astronautique de France qui est  composée de personnalités notoires. J'ai eu l'honneur et la chance d'avoir été invité à titre de représentant des Repas Ufologiques à cette réunion [une conférence de presse donnée le 31 mai, par la Commission Sigma/3AF]. Ce sont des gens charmants. Nous en avons filmé certains extraits et c'est un scoop. On va rester dans un premier temps discret en attendant plus d'informations sur leur site officiel. Il y avait trois personnes présentes, le vice-président (le président était absent) et deux personnes principales. Ces gens ont pu imposer le sujet des Phénomènes Aérospatiaux Non identifiés à la 3AF. Il s'agit de Jean-Gabriel Greslé et Alain Boudier, ils viendront peut-être ici en octobre. On ne peut pas tout dévoiler, mais on peut donner certains extraits. [Gilles Lorant tente de lancer les extraits vidéo, mais il y a un problème de son qui n'est pas résolu malgré l'aide de plusieurs personnes].

Excusez-nous, nous sommes tributaires de la technique. Je ne suis pas de la 3AF, donc je ne suis pas très fort. De mémoire, je vais essayer de vous en parler, le temps de la réparation. Il s'agissait hier soir d'une communication « d'étape » et sa conclusion était : les ovnis existent ! [Applaudissements dans la salle]. C'est extraordinaire! Il faut comprendre, ils ont une logique car ils ont de grandes ambitions, avec un organigramme en (.?.). Ils ont des contacts avec les services des Renseignements. L'Armée de l'Air vient d'adhérer. En suivant la remontée des strates, cela va jusqu'à Claude Guéant à L'Elysée. Le but est de remonter des informations ufologiques jusqu'à (.?.). On ne peut pas tout dire et dire n'importe quoi. Donc c'est un phénomène physique qui mérite d'être étudié, le COMETA l'a dit, mais c'est plus (.?.). La 3AF se réunit fin juin pour donner suite à cette affaire. Vous n'êtes plus seuls dans le sujet. Il n'y aura pas beaucoup de synergie entre la 3AF et les Repas Ufologiques si ce n'est le rapprochement sur les cas de terrain. On pourra peut-être se parler et se respecter. On laissera Alain Boudier en parler en octobre. Quelques questions pertinentes ont été posées. Jean-Gabriel Greslé a confirmé ce qui s'est passé.

La France ne peut pas parler seule sur ce sujet. Un rapprochement doit se faire avec les États-Unis. La 3AF a acheté des documents du FBI. Les cent premières pages étaient gratuites, puis c'était 10 cents la page et il y avait 1600 pages. La France est le seul pays à avoir ouvert officiellement le sujet et le seul organisme public sur le sujet. La bonne nouvelle n'est pas de savoir s'ils ont récupéré un bout de soucoupe volante, quoique, mais ils ont pris en charge sérieusement le sujet. Ah, ça semble marcher. Je ne toucherai pas car il semble que je porte la poisse (.?.). Les gens se sont cassés les dents dessus avant, comme le général Letty (.?.). En bas les gens des Repas Ufologiques sensibiliseront le public. Par le haut, des gens comme la 3AF sensibiliseront, c'est ça qui fait date. [Quelques applaudissements dans la salle. L'équipe s'affaire ensuite sur le matériel].

[21h10 : premier extrait vidéo avec le son]. Alain Boudier (filmé par Gilles Lorant) présente la Commission Sigma/3AF et ses principaux travaux. Il salue les responsables de la Radio Ici et Maintenant, puis décrit la situation en France. Plusieurs organismes officiels et une douzaine d'associations.

-Le GEIPAN (historique depuis le rapport de l'IHEDN). A. Boudier salue Yvan Blanc et re-salue (.?.). Il y a une soixantaine d'Intervenants de Premier Niveau (.?.) et un rythme annuel de deux cents procès-verbaux de gendarmerie [sur des observations d'ovni] mais cela peut varier.

-Le COMETA (Comité d'Études Approfondies), composé d'une vingtaine d'anciens auditeurs de l'IHEDN. Son rapport « Ovnis, à quoi doit-on se préparer » a été remis au Président de la République et au Premier Ministre. Il a été critiqué par l'establishment militaire et très épinglé à l'époque par la presse parisienne. Alain Boudier salue les journalistes de la presse « non-parisienne » présents à la conférence. Le COMETA travaille maintenant en totale discrétion afin de ne pas se faire remarquer et ne pas être comparé aux associations ufologiques.

-La DGSE (Direction Générale de la Sécurité Extérieure) dispose de près de 5000 personnes. Il semble inconcevable qu'elle n'ait pas une cellule dédiée au sujet.

-La DCRI (Direction Centrale des Renseignements Intérieurs) : la Commission Sigma/3AF prévoit un contact avec.

-La DGA (Délégation Générale pour l'Armement). Aucune certitude qu'elle ait une entité consacrée aux PAN alors qu'elle a toutes les compétences scientifiques requises et des laboratoires de pointe. Si la DGA a des éléments sur le sujet, il est très probable qu'elle soit très en avance sur Sigma.

-Le SGDN (Secrétariat Général de la Défense Nationale). Il y a six ans, un document officiel mentionnerait un groupe de personnalités détachées à l'étude des OVNI et des OANI (Objets Aquatiques non Identifiés) au sein de cette entité.

-La DGGN (Direction Générale de la Gendarmerie Nationale) composée de 100000 personnes, et à la base des procès-verbaux de témoignages de PAN. L'enquête de la Gendarmerie Nationale sur le cas de Valensole du 1.7.65 est remarquable et ceci douze ans avant les procédures du GEPAN. (.?.).

Les sources d'information du GEIPAN sont le CNES, la Gendarmerie Nationale, la DGAC, l'Armée de l'Air et Météo France. Depuis 2005 le GEPAN est devenu le GEIPAN (.?.). La 3AF, concernée par ces phénomènes, a voulu répondre le plus objectivement possible sur ces phénomènes d'où la création d'un groupe de recherche : la Commission PAN est devenu la Commission Sigma [Alain Boudier donne l'explication du terme Sigma]. Voici depuis deux ans le résultat de ses recherches (.?.). Plusieurs articles dans la Lettre de la 3AF et des interventions de la Commission Sigma sont voici un aperçu très bref de ses travaux (.?.). COMETA est plus connu à Washington qu'en France.

[21h20 : Gilles Lorant passe un autre extrait et commente un organigramme].

Gilles Lorant : ils ont déjà contacté tous ces gens-là (.?.). Il [Alain Boudier] rentre dans le détail des différences dans l'organigramme.

Nouvel extrait où Alain Boudier présente :

-l'Armée de l'Air et les enregistrements des pistes radar dont elle bénéficie systématiquement pour le recensement des cas sensibles, comme celui du 5 novembre 1990.

-La Direction du Renseignement Militaire (DRM) et la conférence de Jean-Gabriel Greslé à Creil (Oise) le 1er février 1995 devant plus de 50 officiers supérieurs.

-Les 45 groupements ufologiques, disséminés sur 90 départements métropolitains, qui contribuent énormément à la collecte des témoignages de première main.

-Sigma/3AF, dernier né des organismes étudiant les PAN.

Alain Boudier présente ensuite une planche résumant l'organigramme officiel des Services de Renseignement et en aborde les points les plus importants dans le désordre : la Direction Générale de la Gendarmerie Nationale qui fait un superbe travail, la Direction du Renseignement Militaire bien évidemment forte de ses 1500 personnes, la Direction Centrale des Renseignements Intérieurs avec qui Sigma prévoit un contact dans le 2e semestre 2010, ainsi « qu'un tissu un peu flou d'honorables correspondants pour la gloire de la France ». Les informations sont collectées au Conseil National du Renseignement sous la houlette de Claude Guéant puis transmise au président à l'Elysée.

Voici les faits les plus significatifs du bilan de Sigma depuis sa création le 15 mai 2008 :

-1er octobre 2008, présentation de la Commission à l'Aéro-Club de France par Jean-Gabriel Greslé dont le texte de l'intervention figure dans la Lettre [3AF?] n°3 de mars 2009.

-21 octobre 2008, visite de la Base Aérienne 942 du Mont Verdun et rencontre de son responsable, le général Hervé Vourch du Centre National des Opérations Aériennes (CNOA). Le CNOA est un transmetteur d'informations et de témoignages liés aux PAN, comme la Gendarmerie Nationale. Il existe une zone aérienne de 30 à 300 km d'altitude où aucune surveillance n'est effectuée.

-4 février 2009, participation de deux membres de la Commission Sigma à une émission sur la radio « Ici et Maintenant ». Cette intervention sera rediffusée douze fois en 2009 et une fois en 2010. Nouvelle émission en mars 2010 avec Jean-Gabriel Greslé.

-18 mai 2010, interview des membres de l'État-Major de l'Armée de l'Air à Balard [Paris 15e] dont la transcription sera publiée dans les prochaines lettres de la 3AF. Première fois qu'une armée de l'air accorde cela à une société savante et sur le sujet PAN. Alain Boudier l'en remercie vivement (.?.).

En deux ans, une production de plus de 120 pages d'études et réflexions « sur lesquelles il n'est pas possible de s'étendre compte tenu du caractère sensible ».

Les cas français les plus significatifs : Madagascar le 16 août 1954 ; Valensole le 1er juillet 1965, Trans-en-Provence le 8 janvier 1981, Nancy le 28 octobre 1982, France le 5 novembre 1990.

[21h28] Jean-Gabriel Greslé : voici l'état actuel de nos réflexions. C'est un sujet très difficile, encore couvert par un secret complet. Il n'y a aucune découverte importante depuis octobre 2008. Pour nous, aucun phénomène naturel ne peut rendre compte de certains cas, dont les cas de radar-visuel (.?.) pas question de cas d'avions furtifs, dont le cas de l'Amarante abordé avant (.?.). [Gilles Lorant passe un autre extrait]. Aucun pays au monde n'aurait pu mettre au point une telle mascarade. L'hypothèse abordée par COMETA ne peut être mise en défaut. Nos éléments d'étude la confortent. Une partie des engins observés peut avoir une origine non terrestre (.?.). La Commission Sigma n'a pas encore abordé le problème du contact. Le survol des bases depuis 1947 est peut-être un message clair (.?.). Il y a bien eu récupération d'éléments matériels [non terrestres] en juillet 1947 au Nouveau-Mexique (.?.).

Nous avons reçu une réponse du Département de la Justice américain de documents existant sur le sujet, soit près de 1600 pages d'informations du FBI. Nous avons sorti les cent cinquante dollars nécessaires et avons reçu trois colis de documents d'intérêt variable. Mais il y avait dedans une étude de l'OSI après le survol de bases militaires dans les années 40. Dans ces documents nous avons la preuve que le FBI a fait partie d'un ensemble et a reçu la plupart des documents militaires en transmission (.?.) premières moutures de règlementation (.?.) points précis sur des engins non conventionnels, appelés ainsi à l'époque.

21h35 : Gilles Lorant passe un autre extrait rapidement, un 2e aussi rapide avec Jean-Gabriel Greslé, puis un 3e où le même conférencier s'exprime en anglais. Nouvel extrait où Jean-Gabriel Greslé mentionne « la méthodologie la plus simple et la plus efficace possible pour continuer nos recherches ».

Gilles Lorant : on va arrêter ici ce soir. Les extraits sont « mal choisis » mais ils reflètent un aspect sérieux de la recherche par des gens compétents. Ces gens-là connaissent les Repas Ufologiques Parisiens et ils connaissent certains d'entre nous. Ils n'ont pas de préjugés, ils pourront répondre à vos questions en octobre. Un travail est possible avec vous dans le futur. [ Applaudissements des spectateurs].

21h37 : Guy Loterre : je vous signale que le livre de Jean-Gabriel Greslé vient d'être réédité. Vient également de paraître la 2e édition de l'ouvrage de Rémy Fauchereau : 50 ans de manifestations O.V.N.I. dans l'Yonne. Pour le mois de juillet, Jean-Claude Sidoun abordera le thème des ovnis dans l'espace. Il a déjà écrit deux ouvrages : Ovnis : guerre froide, le grand jeu [éd. JMG, 2006] ainsi que Étude et réflexions sur les ovnis et leurs occupants [éd. La Pensée Universelle, 1980]. Je vous souhaite une bonne soirée et un bon retour. [Applaudissements de la salle].

Thierry Rocher

LES PHOTOS DE LA SOIRÉE  PAR PATRICIA MARTY

GILLES LORANT

GUY LOTERRE   -   LAURENT CHABIN

Prochainement le compte rendu précis de Thierry Rocher, des photos de la soirée.

Pensez à prendre votre plateau repas ou votre consommation avant d'entrer dans la salle.

20 H 45 6 21 H 15  -  : Débat

Vous souhaitez intervenir à ce repas, dites le nous. Nous l'indiquerons ici à nos invités. Merci

MARDI 4 MAI 2010

Les personnes qui participeront à ce Repas sont informées de la présence d'une équipe de télévision, d'une grande chaîne nationale, qui procédera au tournages de diverses séquences destinées à une grande émission sur le dossier des ovni, qui passera très prochainement à l'antenne. Cette émission est réalisée par un producteur célèbre de cette chaîne de télévision.  Si des personnes sont dérangées par les images qui peuvent êtres prises, nous le faire savoir sur place. (sous réserve, bien évidemment, ce RDV était préalablement prévu en Avril, mais du fait de la présence d'une forte délégation des Repas en Mai a été déplacée)

Le programme de la journée sera très complet et vaste car sur place, diverses réunions privées seront organisées par diverses associations et ce dès 12 h 00.

DÉROULEMENT DE CETTE SOIRÉE EXCEPTIONNELLE

La soirée débutera à 18 h 15, compte tenu du programme chargé.

(En fonction de divers impératifs, les horaires pourront varier entre 5 et 15 minutes - La soirée sera donc un peu plus bruyante qu'à l'accoutumée, les personnes présentes étant invitées à dîner en même temps que les interventions. Le programme chargé nous oblige à cette mise en place, l'heure à laquelle nous devons terminer n'étant malheureusement pas extensible.)

En la présence d'une équipe de Télévision,

18 h 15 à  18 h 30 :

Nous aurons le plaisir également de recevoir à ce repas

 Anne DUFLOT et Jean-Pierre D'HONDT.

Tout sont très actif dans le milieu ufologique, Jean Pierre a créé dans les années 70 un groupe dans le Nord de la France et n'a jamais depuis, cessé de s'intéresser au phénomène. Anne Duflot coordinatrice de communication et porte-parole du G.E.R.U : http://www.geru.fr sera également présente.

18 h 30 - 19 h 00

Intervention de

CHRISTIAN COMTESSE - SERJE PERRONNET - GERARD LEBAT - AVEC LE CONCOURS DE GILLES LORANT ET NIKOS KOULIS

Nous évoquerons entre autre l'avenir du réseau des Repas Ufologiques qui se structure et qui va prendre une nouvelle ampleur, mais aussi des Repas Ufologiques Parisiens qui ne peuvent exister sans responsable. Nous vous ferons part des décisions qui seront prises.  Présence de Serje Perronnet qui dirige les Repas Ufologiques des villes d'ABLI  et de RODEZ.

Gérard LEBAT qui a mis en place le concept actuel des Repas Ufologiques, sera présent pour l'occasion aux côtés de Christian COMTESSE et Serje PERRONNET

19 H 00 - 19 H 15

JMP - Rubrique Livres et revues -

19 H 15 - 19 h 45

Nous aurons également le plaisir de recevoir :

EGON KRAGEL

Auteur avec  YVES COUPRIE de l'ouvrage OVNIS- ENQUÊTE SUR UN SECRET D'ETATS  dont la parution est annoncée pour le 8 avril prochain. Ce sera un honneur que d'avoir parmi nous ce nouvel auteur sur le phénomène ovni, qui évoquera son ouvrage.

UN NOUVEL OUVRAGE SUR LE PHÉNOMÈNE OVNI VA BIENTÔT PARAÎTRE AUX ÉDITIONS DU CHERCHE-MIDI

Deux journalistes ont mené durant deux ans une enquête sur le dossier OVNI. Ils en livre maintenant le résultat sous forme d'un ouvrage qui sera édité par le CHERCHE-MIDI au mois d'Avril prochain.

Nous n'avons pas lu l'ouvrage à ce jour, nous sommes curieux de voir le résultat de cette longue enquête, faite par des personnes qui semblent hors du milieu ufologique. En tout état de cause, ce document aidera au public a mieux connaître le dossier des ovni. L'un des auteurs, Egon Kragel sera avec nous au Repas Ufologique Parisien du Mardi 4 mai 2010 et nous dira comment il en est venu à écrire cet ouvrage, comment il a mené son enquête.

Nous vous présentons dès aujourd'hui cet ouvrage qui sortira en librairie le 8 avril 2010.

Son titre : OVNIS - ENQUÊTE SUR UN SECRET D'ETATS. ISBN : ISBN : 978-2-7491-1589-4 - Prix 17 Euros. - Editeur : Le Cherche Midi.

Voici la présentation que l'éditeur en fait :

On les appelle phénomènes aérospatiaux non identifiés, soucoupes volantes, ufos ou plus simplement ovnis... Que savons-nous de ces singulières apparitions lumineuses, de ces étranges vaisseaux qui traversent notre espace aérien ? Hallucinations collectives ? Méprises météorologiques ? Manifestations d'un autre monde ?

Les auteurs de ce document saisissant ont enquêté pendant plus d'un an sur le sujet, de manière journalistique, en toute objectivité. Ils ont rencontré des spécialistes de la question dans le monde entier : pilotes de ligne et de chasse, astrophysiciens, ingénieurs, représentant du ministère de la Défense britannique, astronomes, ufologues, responsables de l'agence spatiale...

Cette Enquête sur un secret d'États se veut avant tout un ouvrage de vulgarisation, accessible et référencé, sur le sujet des ovnis, dans lequel histoires vécues et faits inventoriés côtoient rencontres, réflexions et hypothèses.

Les auteurs apportent, surtout, des révélations. Dans une trentaine de pays, les autorités compétentes (militaires, ministres, services secrets) s'intéressent au phénomène, dans la plus grande discrétion, depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale. L'armée de l'air américaine, la CIA, la gendarmerie française, la Défense britannique et la marine russe ont ouvert une partie de leurs archives. Et les rapports, longtemps classés « top secret », ont de quoi surprendre... La conclusion de cette grande enquête exclusive laisse songeur : croire ou non à ces phénomènes ne change rien à leur existence, à leur « réalité ».

Qui sont les auteurs :

Yves COUPRIE
Écrivain et journaliste, Yves Couprie a collaboré à France-Soir, Figaro Magazine, CAPA production et L'Express. Il est l'auteur, entre autres, du Guide de l'Internet (Hachette, 1996), Cabale équatoriale (Hachette, 2000) et Manuel de survie par temps de crise (cherche midi, 2009).
 

Egon KRAGEL
Egon Kragel est enquêteur indépendant. Il a notamment travaillé pour RFI Europe 1, la Radio suisse d'État et quantité de magazines généralistes. Il a consacré de nombreux articles à la question des ovnis.

Mardi 13 avril 2010, vous pourrez retrouver sur la Radio ICI ET MAINTENANT Egon Kragel et Yves Couprie à partir de 23 h 00. L'émission sera rediffusée, comme à l'habitude le dimanche qui suit, a partir de 14 h 00.

19 H 45 - 19 H 55  :

Brève intervention de Gildas BOURDAIS

19 H 55 - 20 H 45

CLAUDE BURKEL

Claude Burkel est un chercheur atypique. Ses idées sont spécifiques, ses théories sont percutantes.... 

Il faut le dire tout de suite, l'ufologie scientifique n'est pas à l'ordre du jour. Claude Burkel s'intéresse aux ovni depuis son plus jeune age et il a eu l'occasion de faire de nombreuses enquêtes sur le terrain. Il en évoquera certaines. Ses travaux l'on amené ces dernières années à de bien étranges conclusions.  Il vous parlera de ses expériences, il peut voir  des ovni ou des ET dans le noir, non visibles à l'oeil humain !  il vous expliquera.

Il a eu l'occasion de rencontrer et de parler longuement avec Marius Dewilde, le témoin du cas de Quarouble dans le Nord. Il nous dira la teneur de sa conversation étonnante.

Une soirée, non conventionnelle, aux Repas Ufologiques de Paris !

20 H 45 - 21 H 15

Débat en compagnie de Claude Burkel.

UN REPAS UFOLOGIQUE EXCEPTIONNEL A PARIS LE 4 MAI 2010.

Ce sont plus de 150 personnes qui ont défilé au Repas exceptionnel de Paris le 4 mai 2010. Il faut signaler que les invités présents à ce repas ont eu une soirée de qualité, avec la participation de très nombreuses personnalités du monde Ufologique : Marie-Thérèse de Brosse, Gildas Bourdais, Egon Kragel, Yves Couprie, Denis Roger Denocla, Anne Duflot, Jean-Pierre D'Hondt, Serje Perronnet, Christian Comtesse, Claude Burkel et bien d'autres ufologues connus. Nous tenons ici à les remercier tous pour leur présence, pour le soutien qu'ils apportent au Réseau des Repas Ufologiques.

Du soutien, de l'aide, à Paris, nous en avons besoin, en effet l'équipe en place non seulement ne s'étoffait pas d'année en année, mais pire, elle devenait de plus ne plus restreinte. C'est évidemment une chose incompréhensible lorsqu'on connaît le succès de ce repas en nombre de participants. Malgré des appels, dans la salle, répétés tout au long de ces deux dernières années, personnes n'a souhaité rejoindre l'équipe en place et prendre la direction de ce repas. Nous avons donc pris le taureau par les cornes et nous avons lancé non seulement à Paris, mais auprès de forums et sites confrères, ces derniers mois, un ultime appel, qui s'il n'avait pas été entendu, aurait purement et simplement débouché sur la fermeture du Repas de Paris. En effet, le règlement des Repas Ufologiques est clair, il ne peut y avoir de Repas sans responsable !

C'est donc au cours d'une assemblée extraordinaire qui a eu lieu avant le Repas, que nous avons évoqué l'avenir des Repas Ufologiques de Paris et rencontré un certain nombre de personnes qui se sont proposées pour reprendre la direction de ce Repas. Cinq candidats se sont fait connaître ces dernières semaines. Quatre étaient présents à cette réunion.

Nous avons donc évoqué la proposition de:

Laurent Chabin, ingénieur, la trentaine, qui a une connaissance du dossier ovni.

Denis Roger Denocla, écrivain que nous connaissons tous, qui avec son équipe aurait envisagé de reprendre la direction de ce repas si nous n'avions aucune solution,

Guy Loterre, ufologue des années 70, qui participait déjà à cette époque aux réunions du Gepa. Il dirigeait encore récemment un magasin ou il avait consacré un rayon à l'ufologie, vendait et donc soutenait les petites revues ufologiques Françaises. Il est maintenant à la retraite.

Patrick Remondet un jeune cadre commercial qui se passionne pour le sujet.

Nous avons donc proposé, après une courte discussion, de confier la responsabilité des Repas Ufologiques à Guy Loterre qui est un vétéran dans le domaine ufologique, qui s'était fermement engagé et qui de plus dispose du temps nécessaire pour mener à bien cette mission. Nous avons proposé pour l'aider dans cette tâche, que Guy Loterre s'entoure d'adjoints et tout naturellement, Laurent Chabin, Denis Roger Denocla et Patrick  Remondet ont été sollicités pour cette tâche. Les candidats à ces divers postes ont accepté sans réserve cette proposition, encouragés par l'équipe déjà en place. Guy Loterre a été nommé Responsable des Repas de Paris et Laurent Chabin, Denis Roger Denocla et Patrick Remondet sont nommés Responsables Adjoints de ce Repas. Une réunion destinée à réorganiser ce Repas, sera donc organisée très prochainement. Toutes nos félicitations à ce nouveau bureau.

A18 h 15, la soirée publique du Repas Ufologiques à commencée. Christian Comtesse, président du Réseau des Repas Ufologiques en compagnie de Gérard Lebat, Serge Perronnet, Guy Loterre, Nicolaos Coulis sont intervenus afin d'évoquer quelques modifications dans l'organisation des Repas Ufologiques. Tout d'abord, Christian Comtesse à annoncé que grâce au concours de personnes dévouées et actives, les Repas Ufologiques Parisiens ne fermeraient pas. Il a présenté les nouveaux responsables de ce repas. Guy Loterre, responsable de Paris,  s'est exprimé et a remercié l'assistance de l'intérêt porté aux Repas Ufologiques de Paris. Christian Comtesse a ensuite annoncé officiellement la création officielle des Repas Ufologiques en tant qu'association déclarée, parue conformément à la législation dans le journal d'annonces légales dont il dépend. Les Repas Ufologiques deviennent donc maintenant une association dotée d'une représentation juridique et peut en son nom, entreprendre des actions en justice. Elle est donc dés maintenant dotée d'une structure apte a défendre les intérêts des Repas et si besoin de l'ufologie. La nouvelle a fait l'objet d'applaudissements de la part de la salle, prouvant l'intérêt pour notre organisation, de toutes les personnes présentes. Christian Comtesse a enchaîné en annonçant que le conseil d'administration de l'association des Repas Ufologiques, venait de se prononcer sur l'opportunité d'organiser,  dans le concept de Chalons en Champagne des Rencontres Mondiales de l'ufologie sur Paris.  Gérard Lebat, qui bien que restreignant ses activités ufologiques, a confirmé qu'il apporterait son concours à ce fantastique projet qui va rassembler les grands noms de l'ufologie Française et Mondiale à Paris. Il a signalé que depuis plus d'une année, deux grands projets avaient été examinés sans toutefois aboutir. Ce projet des Rencontres Mondiales était à l'étude depuis plus de 6 mois, toutefois, le programme de restructuration des Repas en avait repoussé l'annonce. Plus de 200 personnalités du monde ufologique sont espérées pour ces rencontres mondiales avec la mise en place de plusieurs dizaines de conférences gratuites. Préparez vous donc dès maintenant pour être présents à ce grand projet. Nous prévoyons de nombreuses activités culturelles ( stands, colloque etc... )  se rapportant à l'ufologie, toutefois, nous ne connaissons pas encore aujourd'hui les différents budgets affairant à ce projet, suivant les aides qui nous seront apportées, il est à envisager un ticket d'entrée à ce salon, dont le prix sera le plus bas possible, conformément aux idées mises en pratique depuis plus de deux décennies par Les Repas Ufologiques. Le milieu ufologique Français sera consulté prochainement afin de recueillir les avis et idées quant à l'opportunité de réaliser un tel projet.

Une petite cérémonie a été organisée dans la foulée par Christian Comtesse, au nom du réseau des Repas Ufologiques,  afin de  remercier Gérard Lebat pour son action constante depuis plus de 40 ans dans le domaine de l'ufologie. Un recueil d'une centaine de témoignages écrit manuellement, sous forme de lettre et émanant de personnalités de l'ufologie Française et Mondiale lui a été remis. Ému et touché par cette grande marque de sympathie, Gérard Lebat à remercié Christian Comtesse, le réseau des Repas, l'équipe des Repas de Paris, le public de ce repas qui soutien par sa présence l'organisation des Repas, les personnes qui dans l'ombre travaillent à la bonne marche des Repas ainsi que toutes les personnes qui ont témoignées leur sympathie par cet acte inédit dans le milieu ufologique. Gérard Lebat a rappelé l'importance du phénomène ovni dans notre société et que tout devait être fait afin qu'il ne soit pas oublié. Lorsque le document définitif sera relié et complété par les témoignages qui ne cessent d'arriver, il répondra individuellement à tous ces courriers.

Gérard Lebat a ensuite présenté au public présent Anne Duflot et Jean-Pierre D'Hondt, tous deux des ufologues actifs, venus à Paris. Ils se sont exprimés, présentant les organisations qu'ils animent. Puis, ce sont Egon Kragel et Yves Couprie qui sont intervenus pour nous parler de leur ouvrage " OVNI - ENQUÊTES SUR UN SECRET D'ÉTAT". Nous ne les connaissions pas, mais nous avons été surpris par la gentillesse et la convivialité de ces deux auteurs. Déjà, nous pouvons vous annoncer qu'ils reviendront. L'ouvrage est excellent et voici de longues années qu'aucun ouvrage n'avait été écrit par des journalistes, qui en l'occurrence ont enquêté durant deux années sur le phénomène ovni. Nous conseillons cet ouvrage à toutes les personnes qui souhaitent découvrir ce phénomène.

Gildas Bourdais, spécialiste Français de l'affaire de Roswell a pris ensuite la parole pour nous présenter son nouvel ouvrage, qui justement sort ces jours ci en librairie. Son titre : OVNI VERS LA FIN DU SECRET publié aux éditions le Temps Présent animées par Jean Michel Grandsire.

Cette courte intervention a été suivie de la conférence de Claude Burkel. Claude a passionné la salle, les sujets traités, sélectionnés avec sérieux,  ont beaucoup intéressés le public. Très largement applaudit, nous penserons à l'inviter à nouveau, il est intarissable sur de nombreux sujets et vous avez été nombreux à nous demander une nouvelle prestation de sa part.

La soirée s'est terminée par une intervention de Serje Perronnet, venu d'Albi, responsable de Repas Ufologiques, qui nous a parlé de quelques témoignages recueillis sur la fameuse observation du 5 novembre 1990.  Il a évoqué également certaines enquêtes qu'il a mené sur le terrain, ce qui vous a permis de constater que le travail fait par Serje est sérieux et que les cas relevés sont dignes d'intérêt.  Les observations du 5 novembre 1990 posent problèmes, nous aurons l'occasion d'en reparler ! La soirée s'est clôturée vers 21 h 30, au regret de tous les participants !

Signalons que nous avons été très surpris par le sérieux de l'équipe de Télévision envoyée faire quelques images sur nos Repas, par les Frères Bogdanoff qui nous préparent pour cet été ou pour la rentrée, sur A2, une grande émission sur les " ovni".  Une parfaite collaboration avec le réalisateur présent, un ancien de la télévision qui nous a démontré de grandes qualités professionnelles et un profond respect de la déontologie en la matière. Les sujets et thèmes tournés ont été discutés et aucune image sauvage n'y a été prise. Des séquences ont notamment été tournées, reprenant la salle en générale, Claude Burkel le conférencier, Jean Luc Rivera, Egon Kragel, Yves Couprie, Gildas Bourdais, Marie Thérèse De Brosse, Christian Comtesse, entre autre. Comme à l'habitude, au montage, tout ne sera pas repris bien évidemment. Le réalisateur à tourné beaucoup de séquences, hors des Repas Ufologiques, il nous a confié la richesse en image qu'il détenait maintenant, de quoi monter plusieurs émissions ! Malheureusement, il n'y en aura qu'une et c'est une chance nous dit-il, d'avoir décroché ce sujet destiné à la chaîne A2. Ceci prouve une fois de plus que ce sujet est vraiment délicat pour les médias. Nous avons donné le maximum quant à nous, afin que ce qui a été tourné dans nos repas, soit sérieux et intéressant pour le grand public.

Terminons en adressant tous nos remerciements au Comptoir Casino des Quatre-temps, à son directeur, au personnel, qui nous reçoivent depuis des années alors que par la particularité de nos réunions, nous leurs imposons quelques perturbations dans l'organisation du restaurant. Nous insistons sur le fait que nos repas sont véritablement des rencontres autour d'une bonne table (et la qualité de ce qui est servi dans le Comptoir Casino des Quatre temps est vraiment excellente) et qu'il est conseillé à tous de prendre avant d'entrer, un plateau repas, à composer au choix de chacun et dont le prix est très raisonnable.

Prochainement le Compte Rendu de Thierry Rocher, qui vous donnera de plus amples informations sur la teneur des différentes interventions.

LE COMPTE RENDU DE THIERRY ROCHER

Repas Ufologique Parisien du mardi 4 mai 2010

[18h32] Gérard Lebat : (.?.) invitation à prendre une consommation car la direction a signalé qu'il y a moins de repas pris ce jour. La soirée va être longue et la fermeture se fera de bonne heure. J'aimerai vous présenter Jean-Pierre d'Hondt et Anne Duflot. Jean-Pierre est porte-parole du GNEOVNI et Anne porte-parole pour le GERU. Je vais maintenant laisser la parole à Jean-Pierre et Anne...

Anne Duflot : surtout à Jean-Pierre!

Gérard Lebat : ...afin que vous fassiez connaissance.

Anne Duflot : je vais laisser la parole à mon mari, est-ce que tout le monde m'entend? Je vais hurler. [Anne n'a pas pris de micro]. Je suis membre du GERU [Anne détaille le travail de son association] et la spécificité de cette association est l'enquête. Je suis l'auteur d'une étude qui se nomme « impact initiatique (.?. » (.?.) qui est un condensé. Il y a trente pages sur internet avec une interview du fils d'Aimé Michel. Je vais laisser la parole à mon mari. Je suis aussi la coordinatrice de la communication au sein du GERU. Je m'occupe de (.?.) et du bulletin, ainsi que du site internet du GERU. Je vais laisser la parole à mon mari, il enquête depuis 40 ans et il est ufologue depuis 50 ans. Si vous voulez des documents sur le GERU, je me tiens à votre disposition.

[18h37] Jean-Pierre d'Hondt : j'aurais aimé avoir un micro (.?.). C'est un petit groupement qui existe depuis les années 70. Il a recueilli plus de 600 cas d'observations d'inégale valeur. Il y a vingt cas de rencontres rapprochées du troisième type. Je m'occupe des enquêtes, mais il n'y en a pas beaucoup ces derniers temps. Il y a neuf cas récents mais ils ne sont pas intéressants. Dans les années 70 parfois, il y avait dix cas par semaine à enquêter. Il y avait un noyau d'enquêteurs et maintenant nous ne sommes plus que trois. J'aimerais avoir une relève. Je continue malgré mon grand âge. [18h39, on transmet un micro à Jean-Pierre d'Hondt]. Vous trouverez toutes les informations sur notre site internet qui est en cours de mise à jour. 600 cas dans la région, c'est quand même relativement important. Voilà ce que je voulais vous dire [quelques applaudissements dans la salle].

[18h40] Gérard Lebat : merci Jean-Pierre et Anne. Nous allons maintenant parler des Repas Ufologiques. Ils se transforment, ainsi que les Repas Ufologiques Parisiens, car on n'avait pas de responsable. Je vais demander aux gens concernés de venir près de moi.

Christian Comtesse : est-il possible de faire baisser un petit peu le son? Pour ceux qui me connaissent, je les salue d'avance. Pour ceux qui ne me connaissent pas, je suis Christian Comtesse. Si je parle à la place de Gérard Lebat, c'est que depuis octobre [2009] il m'a remis la coordination des Repas Ufologiques. Il y a une annonce officielle à faire ce jour et la moindre des choses est de la faire à Paris car il s'agit du premier Repas Ufologique. Les Repas Ufologiques deviennent une association de loi de 1901 dont les statuts ont été déposés à Saverne. Ils ont donc un peu plus de pouvoir qu'avant. Il y a un président et sept membres, dont Serje Perronnet ici présent, plus Gérard Lebat que j'ai convaincu. J'ai préparé un petit discours à ce propos. Je t'ai fait quelques cachoteries Gérard. C'est la première décision prise au nom des Repas Ufologiques. Je vais plutôt lire le document que j'ai dans la main. Je te connais depuis quinze ans, Gérard. Tu m'as eu une première fois avec l'organisation des Repas Ufologiques à Strasbourg. Mais je ne regrette pas cela. La deuxième fois, tu m'as eu en octobre, pour te remplacer aux Repas Ufologiques. C'est une aventure super-exaltante. Il y a plein de gens géniaux et des conférenciers hyper-sympas. Les Repas Ufologiques, à partir d'aujourd'hui, sont une association sans but lucratif, loi de 1901, déclarées au tribunal de Saverne. Gérard, tu y as un rôle. Le conseil d'administration des Repas Ufologiques a pris sa première décision. Il a nommé Gérard président d'honneur et conseiller permanent de l'association. Je suis certain de l'unanimité de cette décision. Vous pouvez l'applaudir. [Applaudissements de la salle].

[18h46] Gérard Lebat : n'en fais pas trop. Il n'y a pas grand chose à faire.

Christian Comtesse : on ne va pas faire cela comme ça. J'ai demandé aux proches de Gérard de lui écrire un petit mot. C'est intime, on ne va pas le lire ici. Ça a été la panique pour les gens. Il y a deux choses gênantes dans la vie, c'est la lettre d'amour et la lettre d'hommage. On n'a pas encore relié le tout, car certains courriers ont été retardés. Je te les prête, mais tu me les rends!

Gérard Lebat : merci. [Applaudissements dans la salle].

Christian Comtesse : je vais te laisser présenter les nouveaux responsables des Repas Ufologiques Parisiens.

Gérard Lebat : merci à Christian Comtesse pour avoir accepté cette charge des Repas Ufologiques depuis octobre 2009. Je remercie tout le réseau et le nouveau conseil d'administration de l'association. Effectivement, au niveau de la région parisienne, il fallait faire quelque chose. Deux options étaient possibles : avoir un responsable, une tête à visualiser. C'était un peu obscur. Comme il n'y avait personne, il fallait fermer ou trouver quelqu'un. J'ai lancé un appel depuis quelques mois. Niko a fait de même ici. Ce soir nous nous sommes réunis. Une nouvelle équipe s'est formée et elle va reprendre en main les Repas Ufologiques Parisiens. Le nouveau responsable des Repas Ufologiques parisiens est Guy Loterre. C'est un ancien du GEPA, il tenait un magasin [partiellement] relatif au phénomène ovni. Il sera entouré par une équipe qui va l'assister quand il ne sera pas là. Denis Roger Denocla l'assistera, ensuite Laurent Chabin, un récent habitué des Repas Ufologiques Parisiens. il assistera Guy aussi. Il y a des règles à respecter aux Repas Ufologiques et on a failli ici et il faut remettre de l'ordre ici. Patrick rejoint l'équipe, il est commercial et dynamique. Avec ces personnes, les Repas Ufologiques parisiens vont être redynamisés. J'étais à Marrakech et je ne pouvais pas faire plus. Il y a aussi tout les anciens : Niko, Gilles Lorant et les anciens par là, Jean-Pierre Laviano qui filme et photographie  et d'autres anciens qui ne sont pas là. Mais nous avons aussi besoin de vous, de vos contributions, de vos idées, de vos articles, de vos ouvrages. Tout cela, ce sont les Repas Ufologiques Parisiens. Il faut que tout le monde bouge. Cette nouvelle structure va se mettre en place le mois prochain. Je vais laisser la parole à ces messieurs.

[18h55] Guy Loterre : je reprends la responsabilité des Repas Ufologiques Parisiens. On va se mettre en place et on va redynamiser cela, inviter de nouveaux intervenants, montrer de nouveaux livres. Si vous avez quoi que ce soit, n'hésitez pas, on répondra à vos attentes. [Applaudissements dans la salle].

Christian Comtesse : je voudrais m'excuser pour le retard et le programme chargé. L'avenir des Repas Ufologiques est important. Je m'excuse auprès des intervenants. Le but est de redynamiser les Repas Ufologiques, mais les Repas Ufologiques Parisiens en sont la vitrine. On parle de vous dans le monde. On est la plus grosse association ufologique en Europe. Il y a plus de 2000 personnes chaque mois. Il faut que les Repas Ufologiques deviennent crédibles. Quand les journalistes sont là, ils ne doivent pas filmer l'ivrogne dans le coin. Il faut interdire cela. On est cohérent. Il faut que ça s'arrête. Je compte sur la nouvelle équipe des Repas Ufologiques Parisiens, idem pour les autres Repas Ufologiques. Je dois vous annoncer aussi que nous avons en prévision un nouveau « Chalons-en-Champagne » en 2012. On a eu 10000 personnes [en octobre 2005]. Pour moi, on en a eu 12000. On va essayer cela sur la région parisienne. On a un objectif. Ceux qui veulent donner un coup de main sont les bienvenus. On est des bénévoles. Quelle est la suite de l'ordre du jour? J'ai un trou de mémoire!

Gérad Lebat : j'ai cela. On va donner la parole aux responsables des Repas Ufologiques Parisiens. Denis Roger Denocla?

Denis Roger Denocla : merci à Gérard Lebat et à Christian Comtesse pour votre bon sens et votre détermination. On sait que la responsabilité d'un Repas Ufologique est importante et Guy a accepté. Grâce à Gérard et Christian, les Repas Ufologiques se sont transformés. Une nouvelle équipe pour une nouvelle dynamique et cela va conduire à mieux structurer les Repas Ufologiques. La première fois que je suis venu, c'était à l'étage au-dessus et c'était plus rudimentaire. On voit que cela a évolué. Je le vois dans les Repas Ufologiques des régions car je suis auteur et j'y suis allé. Les gens sont de plus en plus motivés. Il faut être en équipe car tout seul on ne peut rien faire. Cet esprit de coopération, je pense que Guy saura l'illustrer.

Christian Comtesse : tous les responsables des Repas Ufologiques sont derrière cela, à 100%.

Gérard Lebat : je vais revenir un petit peu en arrière. On a étudié deux projets de congrès qui n'ont pas abouti. On parle de ce nouveau projet. Le conseil d'administration de la nouvelle association a décidé de soutenir ce projet. On va demander l'aide des autres responsables de Repas Ufologiques. On veut avoir l'aide de la communauté ufologique européenne. On va bientôt les contacter. Le projet est lancé par quelqu'un : les Repas Ufologiques, mais c'est un projet commun. S'il n'y a personne, on ne le fera pas. Compte-tenu du soutien de personnes de notoriété, on va pouvoir créer un calendrier qui risque d'être exceptionnel. Il y a une structure à mettre en place, un local de 5000 mètres carrés à avoir, c'est gigantesque. L'imagination et la contribution de tous sont les bienvenues, mais chaque chose prend son temps. C'est quelque chose qui va grandir. C'est un honneur et un plaisir de recevoir deux écrivains, auteurs d'un ouvrage qui fait autorité et que je conseille de lire. C'est un ouvrage non spécialisé, mais il donne un aperçu (.?.). Je vais donner la parole à Egon Kragel et Yves Couprie présents ici ce soir.

[19h08] Egon Kragel : c'est notre premier Repas Ufologique. Nous sommes des néophytes en la matière. Nous avons enquêté pendant deux ans et cela a été beaucoup de travail. Nous sommes heureux de vous voir aujourd'hui. C'est une recherche qui demande de la rigueur et de la passion. Nous avons découvert une autre face du phénomène qui est l'hostilité de la presse. La presse ne donne aucun relai. Il y a une véritable désinformation sur le sujet. Je vais laisser maintenant la parole à Yves. [Applaudissements des spectateurs].

Yves Couprie : merci à Egon. Nous avons voulu donner la parole aux ufologues les plus sérieux à nos yeux. On aborde un tabou et on se heurte à ce tabou avec les journalistes. Même nos meilleurs amis ne veulent pas en parler. On est un peu naïf, on a mis le doigt dedans. Il y a des gens qui ont refusé de nous parler, même des journalistes scientifiques. Mais on a eu des gendarmes, des astrophysiciens qui ont parlé librement. Il y a encore des blocages partout. Encore merci à Gérard Lebat et les Repas Ufologiques de nous donner la possibilité de nous exprimer. [Applaudissements du public]. Si on peut le présenter brièvement. C'est un travail un peu encyclopédique, de la manière la plus complète possible (.?.). Le grand public est très mal informé. Depuis trente ans et Jean-Claude Bourret, c'est la première fois que des journalistes font un livre et une enquête sur ce sujet. Stéphane Allix a fait un travail spécialisé. Le notre est plus global.

Egon Kragel : notre conclusion au bout de deux ans, et cela gêne nos confrères, qu'on y croit ou pas, il y a une réalité. Quand on rentre dans ce sujet, il faut garder sa capacité d'étonnement intact et beaucoup ne l'ont pas et c'est dommage surtout sur le sujet ovni.

Jean-Luc Rivera : vous pourriez donner le nom de l'éditeur?

Yves Couprie : c'est aux éditions du Cherche Midi. Il se nomme OVNIS : enquête sur un secret d'états, il coûte 17 euros, il est actuellement disponible. Je l'ai appris hier, le livre a été élu coup de coeur de la FNAC. Il marche très bien sur Internet. [Applaudissements du public].

[19h15] Christian Comtesse : est-ce que vous aurez cinq minutes pour le dédicacer?

Yves Couprie : si quelqu'un a une question on est à votre disposition.

Gérard Lebat : on les reverra, on pourra faire une soirée spéciale avec eux. [ Quelques applaudissements dans la salle]. Vous connaissez tous Gildas [Bourdais]. Il vient de ressortit un ouvrage. Beaucoup d'entre vous le connaissent, il est à votre disposition pour ses ouvrages et ses dédicaces.

[19h17] Gildas Bourdais : (.?.) remercier les deux jeunes journalistes qui ont fait un travail qui va dans le bon sens. La situation ufologique est dans une étape intermédiaire (.?.) émissions télévisées. Le hasard du calendrier a fait que mon éditeur ressort « La levée progressive du secret ». J'ai fait des ajouts, c'est un peu un nouveau livre pour beaucoup de monde. C'est (.?.) général et la politique du secret qui commence avec l'affaire de Roswell. Cette affaire est un peu mon dada. Il s'est passé pas mal de choses depuis 1999 et le rapport COMETA. En 2005 on a réactivé le SEPRA, je vois Jean-Luc Rivera qui rigole et connaît bien l'histoire. Yves Sillard est toujours là et à la retraite il est toujours intéressé par le phénomène ovni. (.?.) Ils ont fait un livre-choc chez le même éditeur que celui d'Yves Couprie et Egon Kragel. J'ai amené trois/quatre exemplaires ici. Le démarrage de ce livre est assez hasardeux, mais je m'en occupe.

Christian Comtesse : vous trouverez toutes les références voulues sur le site des Repas Ufologiques Parisiens, merci Gildas Bourdais. [Applaudissements des spectateurs]. Gildas Bourdais est un vieil habitué des repas Ufologiques Parisiens et des autres Repas Ufologiques. Merci de nous avoir tenu en haleine avec vos travaux. On est en avance sur le programme?

Gérard Lebat : on continue. Jean-Luc Rivera me parle des éditions Interkeltia de notre ami Cristel Seval. Il a pris l'initiative de rééditer le livre de Gilles Pinon et il contient la fameuse lettre envoyée au président de la république (.?.). On attend toujours sa réponse, il y a peut-être une certaine désorganisation à ce niveau.

Jean-Luc Rivera : il s'occupe de notre retraite, le président.

[19h20] Gérard Lebat : nous revenons au programme de notre soirée avec Claude Burkel. On l'a perdu? Claude? Il a du penser avoir un petit peu de délai, un peu de temps. On va vous accorder quelques minutes pour le récupérer et vous donner le temps de manger. Merci et bon appétit.

[19h35] Gérard Lebat : et bien voilà, on retrouve notre invité. J'ai le plaisir de vous présenter Claude Burkel qui est un ufologue qui a fait du travail sur le terrain (.?.) il va vous faire une petite expérience, je crois.

Claude Burkel : merci à vous tous, c'est la première fois que je viens aux Repas Ufologiques Parisiens. Je m'intéresse au sujet depuis mes 13 ans (.?.) Marc Thirouin, Pierre Delval, Jimmy Guieu. Guy Tarade m'a énormément aidé. J'ai connu Jimmy Guieu, on a eu beaucoup de conflits mais il m'a donné beaucoup de renseignements. J'ai également connu Maurice Chatelain, Francis Mazière (.?.) qui a été sur le fil du rasoir avec ses écrits. J'ai connu Robert Charroux, Raymond Veillith du côté du Chambon-sur-Lignon. J'ai toujours été sur le terrain, jamais en groupe. Toujours isolé, un peu rustre (.?.) dans les fortes, en montagne, dans des endroits pas autorisés. J'ai rencontré Marius Dewilde en 1994, ce témoin qui a vu une soucoupe volante de trente tonnes sur une voie ferrée. Son fils est aussi entré dans la soucoupe volante. Il a eu plein de problèmes, il a été enfermé chez les fous. Il a perdu son bras à cause de cela. J'ai eu une communication téléphonique en 1994 avec lui. C'est un homme un peu rustre mais il m'a donné des documents. J'ai fait une petite découverte grâce à cela. SI vous voulez écouter Marius avec moi, ça vous donnera une idée de ce personnage.

[19h40 : Claude Burkel diffuse sur un haut-parleur un enregistrement sonore de la communication téléphonique entre lui et Marius Dewilde].

Claude Burkel : (.?.) vous appeler car j'avais l'intention de vous écrire. J'ai travaillé avec Marc Thirouin dans la fin de sa vie, j'ai 54 ans.

Marius Dewilde : j'ai de bons souvenirs de Marc Thirouin (.?.) mais pas de bons souvenirs de Pierre Delval.

Claude Burkel : il a quitté Ouranos car cela ne lui plaisait pas. J'ai eu un contact comme le votre (.?.). Votre fils Serge vous a suivi depuis ce temps (.?.). Je vais vous envoyer des documents (.?.).

Marius Dewilde : (.?.) Jimmy Guieu, c'est encore un faux-jeton, lui (.?.).

Claude Burkel : l'argent ne m'intéresse pas (.?.).  J'ai eu un contact pendant 13 ans avec quelqu'un qui n'était pas d'ici.

Marius Dewilde : moi aussi j'ai eu un contact (.?.) c'est en 1982-1983 qu'ils m'ont cassé les côtes et (.?.) conférence où j'ai dit tout ce que je pensais du gouvernement (.?.). C'est des êtres qui ont une instruction, on est des bêtes pour eux.

Claude Burkel : je vais vous envoyer des documents sur l'être qui (.?.). il m'a laissé des documents et des enregistrements (.?.). J'ai eu peur, j'ai eu la trouille. C'est un contact qui n'était peut-être pas comme le vôtre (.?.). Je vais vous envoyer  des documents pour avoir votre avis car je suis un peu seul.

Marius Dewilde : ils vous prennent pour un dingue (.?.).

Claude Burkel : votre fils, qu'est-ce qu'il a vécu?

Marius Dewilde : mon fils, je ne le voie plus, mais il (.?.). Si vous m'envoyez quelque chose, envoyez-moi cela avec accusé de réception. Car il y a tellement de magouilles (.?.).

[19h48 arrêt de la diffusion] Claude Burkel : je ne vais pas laisser cela trop longtemps car c'est de mauvaise qualité. Pour ceux qui ne le connaissent pas, Marius Dewilde a vécu une rencontre rapprochée du troisième type en 1954. Ils sont venus plusieurs fois. Lui et son fils sont rentrés dans l'ovni. Depuis, son fils ne veut plus parler de cela. Marius Dewilde a été tabassé, a été enfermé, a eu un bras arraché. Il était garde-barrière. C'est un cas de renommée mondiale. Pour la petite histoire, sur le lieu de l'observation c'est devenu une zone interdite pour les essais de la SNCF. Il y a une pancarte sur place, la zone est gardée par des caméras et des chiens. J'ai fait des essais de localisation sur cet endroit là. Quoi en penser, je ne sais pas (.?.). Pressions sur cet homme. Je sis allé le voir (.?.) il est mort en 1996, mais je l'ai vu avant. Il m'a donné des renseignements sur son observation : un flashe lumineux. Il m'a donné une poignée de déchets qui n'ont pas été pris (.?.) photo là c'est du nickel pur. Il a reçu des flashes lumineux (.?.). Il ne m'a pas autorisé à filmer (.?.). C'est dommage car j'aurai pu avoir plus de (.?.). Il est décédé depuis mars mais j'ai travaillé sur ses documents (.?.). La forêt d'Orient est une forêt particulière. Jimmy Guieu a travaillé dessus, il pensait à une porte induite (.?.) vu un ovni en 1971 dans cette forêt avec un ami. Brume et matérialisation ovni. Il a fait un reportage sur la forêt d'Orient qui s'appelle « Le grand secret », vous pouvez le voir sur Google. J'ai passé des nuits là-bas. Il y  avait des choses à voir et j'en ai eu des trouilles (.?.).

J'ai fait une expérience et j'ai découvert une chose intéressante : le stroboscope, dans les boîtes de nuit, il va de zéro à 40. J'ai trouvé un modèle en Hollande. Il peut passer de 30 à 40000 fréquences en une minute. Je suis allé avec cet appareil en forêt d'Orient et là, surprise, à 13000 fréquences à la minute, je vois un objet se déplacer. J'ai pris des photos, je vois des orbes. Je veux faire travailler l'ufologie, savoir si je ne suis pas fou, si j'ai raison ou tort. Je vais vous montrer ce qu'il se passe quand on travaille avec cet appareil.

[19h56 Claude Burkel lance son expérience]. L'appareil est à 2600 tours/mn (.?.).  Je suis à 3000 tours/mn [une partie du public s'est approchée], regardez ce qu'il se passe (.?.). Je suis à 4400, je suis à 5000. Voilà, nous sommes à 5200. Vous voyez les deux « V », les deux « X ». Où sont-ils? A droite ou à gauche? On ne sait pas. Si on passe à 40000, on ne voit plus rien, plus de lettre. On peut supposer que les ovnis, l'oeil humain ne les voit pas. On peut multiplier par deux, par quatre toutes les fréquences (.?.). Maintenant je vais changer, je vais vous mettre des couleurs. [20h00 Claude Burkel change son appareil]. Ici nous avons des couleurs. [Aparté de Gildas Bourdais à Henri Chaloupek, proches de ma table : je vais quitter ma place pour aller rencontrer des journalistes au fond de la salle!]. Si les couleurs étaient remplacées par des lampes, on passerait d'un coup du rouge au bleu, comme les ovnis. Ce sont des suppositions. Je vais en forêt avec cette chose là. On va y aller avec une caméra pour voir si c'est vrai. On va avancer dans la compréhension du phénomène. Cet appareil n'est pas fait initialement pour cela (.?.) donc c'est à voir, à chercher, à comprendre. Si vous avez des idées, je suis là pour les entendre. Là, voilà, je vais passer à 5000. On va voir les couleurs se modifier, d'ailleurs elles se modifient au fur et à mesure. Vous avez vu comment les couleurs sont pâles? Pourquoi? Je ne sais pas. Et si je passe à 1000 (.?.) là il y en a trois, donc un ovni peut se séparer en trois (.?.) illusion d'optique ou alors l'ovni peut nous faire voir ce qu'il veut? Après, il peut y en avoir quatre ou cinq. Voilà l'expérience que je voulais vous montrer. [Applaudissements du public].

[20h05] Claude Burkel : maintenant une autre expérience. Les très hautes fréquences. C'est un appareil ancien, mais il peut faire (.?.). [Claude Burkel met en place son nouveau matériel. Il allume un néon avec son appareil à très hautes fréquences]. Lorsque je suis allé dans la forêt d'Orient des (.?.) se sont allumés. Est-ce que quelqu'un connaît ça?

Monsieur : il y a 15000 volts à (.?.) micro-ampères. Ce n'est pas dangereux, les kinésithérapeutes l'utilisaient.

Claude Burkel : et en plus cela crée de l'ozone.

Monsieur : c'est un appareil à ionisation.

Claude Burkel : idée à découvrir et c'est à chacun d'y réfléchir (.?.) même avec un tube de néon mort, il marche.

[20h10 : fin de l'expérience]. C'est donc à voir et à réfléchir. Je voudrais dire une chose très intéressante, les courants magnétiques (.?.) gens survolés par un ovni ont eu une panne de lumière, une panne de radio et, surprise, la torche électrique était toujours en fonctionnement. On ne comprend pas pourquoi. J'ai fait des expériences sur des courants électriques spiralés. J'ai fait des expériences comme Pagès et Hardy (.?.) le seul moyen, c'est de modifier la rotation des électrons autour de l'atome. Les électrons ne passent plus. Il n'y a plus de courant ou de lumière. (.?.) Là aussi c'est quelque chose à voir, je propose des choses, je n'affirme rien. Il y a bien des contestations qui vont se faire, mais le principal pour moi, c'est d'en parler. (.?.) S'il y a des gens qui ne sont pas d'accord (.?.). C'est pour cela que je suis venu vous expliquer (.?.). [Applaudissements des spectateurs].

Gérard Lebat : y a-t-il autre chose à aborder?

Claude Burkel : (.?.) étude de personnes qui ont eu huit implants. Ce sont des personnes discrètes, qui ne veulent pas que l'on parle d'elles sauf deux ou trois. Les implants sont tous sur des méridiens d'acupuncture qui contrôlent un organe bien précis (.?.). Personne n'a encore fait de relation à ce niveau (.?.) vérifier et prouver ce que je dis (.?.) encore un point mystérieux à éclaircir.

[20h16] Gérard Lebat : on va passer à la partie de début de soirée. Avez-vous des questions à poser à Claude Burkel? Il a montré peu de choses, mais il a abordé de nombreux sujets. C'est un touche-à-tout.

Claude Burkel : dommage, il n'y a pas assez d'ombre pour montrer des transparents sur la structure atomique des implants. J'ai parlé de la forêt d'Orient mais il y a aussi la pyramide de Falicon, le terrain d'Albion où ça s'est passé mal, enfin passons. Je suis allé aussi au pic de Combelon (?) dans les Pyrénées, à côté d'Aret. Il y a eu un ovni et des traces. Gérard, tu te souviens, tu étais avec moi et Pierre Delval là-bas. Tu étais en colère car je ne t'avais pas rendu un dossier.

Gérard Lebat : ah bon.

Claude Burkel : c'était peu avant ton accident, ça n'a pas été évident.

[20h19] Gérard Lebat : on passe au débat [Applaudissements du public]. On a une équipe de télévision dans la salle. Si des personnes ne veulent pas être filmées, il ne faut pas hésiter à le dire. Je passe la parole à Niko.

Niko Koulis : voici une nouvelle transmise par Jean-Pierre Laviano. Jeudi 20 mai sur le canal M6 va débuter une nouvelle série documentaire qui se nomme « Enquêtes extraordinaires » présentée par Stéphane Allix [Niko lit le texte de présentation]. Le premier volet sera sur les guérisseurs et les magnétiseurs (.?.).