LE DR BRUCE MACCABEE , MEMBRE DE L'ACADÉMIE D' UFOLOGIE FRANCAISE, RECOIT LA PLUS

HAUTE DISTINCTION DU MUFON :  "EXCELLENCE IN UFOLOGY"

Lors du symposium annuel du Mufon, le 7 août 2009 à Denver, le comité des divers responsables du Mufon a attribué la plus haute distinction de cette association au Dr Bruce Maccabee.

Rappelons que le Dr Bruce Maccabee est né le 6 mai 1942 et qu'il a une formation en physique, Doctorat en physique obtenu dans la prestigieuse Université de Washington D.C. . En 1972, il entre à la NAVY ou il fera carrière, se spécialisant dans tout ce qui concerne notamment l'optique. Il rejoint le NICAP à la fin des années 60 et s'intéresse alors de très près à l'ufologie. Il rejoindra le Mufon en 1965. En 1979 il se joint à l'équipe qui fondera le FUFOR qu'il présidera durant une quinzaine d'années. Utilisant le loi relative à la libéralisation de l'information (FOIA) il sera le premier à obtenir la déclassification de documents issus du FBI. Il s'intéressera à l'histoire de certains cas anciens et travaillera directement sur le terrain. Il est l'auteur de nombreux articles techniques fondamentaux  ainsi que de nombreux ouvrages.

Le Mufon est actuellement la plus importante association pour l'étude des OVNI aux Usa avec plus de 3000 membres, il a aussi obtenu le soutien financier du milliardaire Bigelow, pour mener à bien un projet relatif à l'étude du phénomène ovni. Ce projet vient d'être reconduit.

La distinction remise par le Mufon est donc parfaitement justifiée compte tenu des travaux importants réalisés par le Dr Bruce Maccabee dans le domaine des OVNI. Rappelons enfin que le Dr Bruce Maccabee est membre de l'Académie d'Ufologie, en France et ce depuis janvier 2008.

LES OVNI EN CHINE

La presse internationale depuis quelques mois rapporte de nombreuses observations en Chine, ainsi qu'un certain nombre de photos. En France, on trouve donc fréquemment mention de ces observations. Preuve de l'intérêt pour le phénomène ovni de la part d'un certain nombre de personnes dans ce pays. Les cas rapportés récemment ne sont pas d'une haute étrangeté en général et sont similaires à ce qu'on nous rapporte en France. Une analyse approfondie permettrait certainement l'identification d'un bon nombre de cas, comme chez nous. Toutefois, cet état de fait permet de constater que le phénomène est aussi présent dans cette partie du monde, importante au niveau surface par rapport à notre planète. Les cas qui nous intéressent aujourd'hui, observations d'un objet à terre avec présence de traces, sont aussi rare dans ce pays actuellement, que chez nous.  Mais compte tenu de l'histoire du phénomène, cela ne permet absolument pas de dire qu'il n'y a rien d'intéressant dans ce dossier, les cas d'objets à terre avec traces, voir apparitions en complément d'êtres aux abords, sont nombreux, sérieux et sont ceux qui posent problème. En complément, les cas avec corrélation via des radars et des pilotes. Sur ce point peu d'information nous parviennent directement des autorités Chinoises qui comme nous le savons sont plutôt hermétiques à ce sujet, à bien d'autres aussi. Nous noterons que selon diverses informations, il existerait dans ce pays de nombreuses associations s'intéressant au sujet. La barrière de la langue ne nous permet malheureusement pas des échanges réguliers et les quelques "chinois" en Europe, en France, qui s'y intéressaient autrefois, semblent avoir quelque peu délaissé ce dossier.

Parmi les observations récemment signalées, nous citerons l'affaire suivante, très récente qui a été reprise par des dizaines de sites et médias à travers le monde :

Vers 22 H 00  en soirée, le 23 août 2009,  sur la route de Beibei Binjiang à Chongquing. (voir situation sur notre carte) un objet insolite est apparu. Il a été photographié. Le phénomène se présentait en forme de "V" et sa couleur variait passant successivement du rouge au bleu, au jaune puis au blanc, avec un intervalle très court. De très nombreux témoin, on parle de centaines. Aucun bruit n'a été perçu. Durant l'observation qui a durée plus de 30 minutes, un avion civil est passé proche de l'objet, sans le voir semble t'il. L'objet semblait d'ailleurs à une altitude beaucoup plus élevée que l'avion. A la fin de l'observation, les contours de l'objets se sont mis à scintiller et c'est à ce moment qu'il a disparu dans le ciel.

OPINION

Dimitris Hatzopoulos

In "My estimate of the UFO situation for 2009" e-mail earlier this year I suggested that some degree of technological sense has to be made of UFOs, even to make "seeing believing" let alone to make the UFO subject more acceptable. I have attempted to collect such data in my UFO quick technical overview: What we think we know about UFOs web-page. While searching for patterns in UFO illumination, I noticed one which I mention in a short note-to-self [todo: gravitational redshift/blueshift in RHS/LHS of lent. saucers?] in section #19 of that page.

I should start by saying that I try to respect witness testimony which I feel deserves respect, from seemingly sane and sincere witnesses. Yet I have often noticed reports of hovering discoid UFOs, where the eyewitness(es) reported green/blue light on the left-hand-side and red on the right-hand-side, being dismissed as being aircraft anti-collision lights and wondered how seemingly reliable people under good observation conditions could be so wrong mistaking approaching aircraft for a UFO.

Below I'm attaching some examples of UFO sketches which exhibit the aforementioned illumination pattern (green/blue lights on L/H/S and red on R/H/S) Note: I've collected several similar sketches from many countries USA, UK, Germany, Australia, France etc:

Britain 1984 - taken from UK MoD files, sighting by 2 policemen

Thorn case from GICOFF 1970s
(Gruen=green, Rot=red)

Bagshot Heath UK 1985

Keeping in mind the arrangement of visible light within the EM spectrum...

I've been exploring the idea of a possible gravitational redshift/blueshift of light, by a tangential gravitational field around the rim of saucers (to explain why the illumination on the left hand side of the saucer was green/blue, while on the right hand side was red). To quote from Wikipedia on redshift/blueshift:
 

"In physics, light or other forms of electromagnetic radiation of a certain wavelength originating from a source placed in a region of stronger gravitational field (and which could be said to have climbed "uphill" out of a gravity well) will be found to be of longer wavelength when received by an observer in a region of weaker gravitational field. If applied to optical wave-lengths this manifests itself as a change in the colour of the light as the wavelength is shifted toward the red (making it less energetic, longer in wavelength, and lower in frequency) part of the spectrum. This effect is called gravitational redshift and other spectral lines found in the light will also be shifted towards the longer wavelength, or "red," end of the spectrum. This shift can be observed along the entire electromagnetic spectrum. Light that has passed "downhill" into a region of stronger gravity shows a corresponding increase in energy, and is said to be gravitationally blueshifted."

Since the 1950s, several UFO researchers have speculated that UFOs might be using "gravity-like" force fields (note that repulsive gravity doesn't exist according to our current understanding of Physics). In my 2008 e-mail "Ideas on possible UFO propulsion physics" I suggested that the scientific research which seems promising is the so-called Gravitomagnetism (the subject of field effects caused by moving matter) and experiments with rotating superconductors such as the ones by Tajmar and Podkletnov.

Further exploring the idea of the source of a tangential gravitational field, which might produce a redshift/blueshift, I've noticed the so-called "Gravitoelectric field" (see sketch below) in the Mar-2006 experiment by Austrian physicist M.Tajmar et al funded by ESA (European Space Agency). It reported generation of a tangential gravitational fields in a rotating accelerated (time dependent angular velocity) superconducting Niobium ring.

Schematic of gravitomagnetic induction from the ESA page explaining Austrian scientist's Martin Tajmar experiment (src: ESA page on Tajmar's experiment: www.esa.int/esaMI/GSP/SEM0L6OVGJE_0.html )

I would like to end this presentation with the request that you look into historical archives and current UFO reports in your country, to find examples or counter-examples of this particular UFO illumination pattern (green/blue lights on L/H/S and red on R/H/S of hovering discoid UFOs). Sofar I've found only one counter-example: in the 1976 documentary "UFOs It has begun" at 36' Maj Quintanilla skecthes the 1966 Frank Mannor Michigan USA "swamp gas" incident and has the pattern of illumination reversed:

Please keep in mind that none of the ideas in this presentation are confirmed, but will hopefully provide food for thought and avenues for further research.

Dimitris Hatzopoulos
Thessaloniki, Greece - 

Email : dhatz-ufo@hyper.net
Website: Best UFO Resources

Dès que nous nous avons eu confirmation de la venue de Paola en France, nous avons pris contact avec cette station que nous apprécions et qui est bien connue de tous les Repas Ufologiques afin que Paola Harris, lors de son séjour en France, soit entendu par ses auditeurs.

Ce souhait est donc maintenant exaucé et dès mardi soir 23 H 00, tous les auditeurs de la radio ICI ET MAINTENANT  sur Paris (FM 95.2) et via Internet accessible dans le monde entier, pourront entendre Paola Harris et Trice Sheridan, dans une émission qui selon Alexandre, le réalisateur technique bien connu de l'émission, est une des meilleures qu'il a produit !

Privilège, Paola Harris est directement interviewée et traduite en Français par Didier De Plaige !  C'est un honneur.... 

L'émission a été intégralement enregistrée en vidéo et nous pourrons tous la retrouver sur le site de la radio ICI ET MAINTENANT.

Après le Repas Ufologique Parisien, qui sera totalement différent de ce que Paola Harris à déclaré à la radio, il sera aisé de retrouver cette "actrice" du monde ufologique mondial, sur ICI ET MAINTENANT  95.2 sur Paris et en direct sur internet.

Quelques mots sur le congrès de Barcelone en Espagne, qui a réuni la majorité des spécialistes d'Exopolitique en matière d'ovni, d'Europe et des usa. Une réussite selon ses mots. Paola Harris nous annonce que Jean Charles Duboc sera des nôtres pour ce prochain Repas Ufologique Parisien. Informé en parallèle de sa venue, nous lui avons donné quelques minutes pour intervenir au cours de la soirée qui promet d'être non seulement intéressante, mais très chargée ! Jean Luc Rivera en assurera la traduction. Trice Sheridan a fait le déplacement des Usa afin d'enregistrer ce Repas Ufologiques exceptionnel à l'intention d'une série de stations de radio aux Usa.

Nous espérons que cette conférence ouvrira la porte à une série d'intervenants américains qui projètent leur venue en europe. La notoriété des Repas Ufologiques a largement dépassé nos frontières et nous avons régulièrement des propositions de la part d'ufologues connus, résidant dans de nombreux pays, de venir gratuitement, en leur payant seulement le billet d'avion. Nous apprécions beaucoup ces gestes, mais notre règlement ne permet pas d'organiser régulièrement des soirées qui seraient payantes pour nos invités.

(1) Nous précisons si besoin était, que tous les frais inhérents aux Repas Ufologiques sont prit en charge sur les deniers personnels des organisateurs, des participants, dans un système de bénévolat au profit de la communauté qui participe à ces repas.

Résumé de la situation le 17/07/2009 à 16:00
 

Résumé de la situation le 22/07/2009 à 10:00.
 

Résumé de la situation le 23/07/2009 à 09:00
 

Résumé de la situation le 29/07/2009 à 12:00

DES NOUVELLES DE L'OPÉRATION "SURICATE"

Ci après, le compte rendu de l'opération "Suricate" que nous avons soutenue et annoncée sur le site des Repas Ufologiques. Vous avez été plusieurs à nous demander comment cela s'était déroulé. Nous avons demandé à François Weissmuller d'évoquer cette nuit d'observation du ciel.

L’opération Suricate de cette édition de Juin 2009 se révèle être un succès de part un nombre important de participants soit 301personnes dont 129 pour la France.

Voici la liste des pays ayant participé à cette soirée :

France - Belgique - Suisse - Sicile - Chypre - Chili - Québec - Polynésie Française - Russie - Estonie - Lettonie - Lituanie - Biélorussie - Ukraine - Allemagne

Le réseau Suricate prend de l’ampleur, continuons en ce sens. Un grand merci tout d’abord aux participants de France qui ont été d’une solidarité et d’un esprit d’équipe à toute épreuve, mais aussi un grand bravo à mon homologue Russe qui a su coordonner toute l’Europe de l’Est.

Pendant toute la soirée, nous étions en relation par internet pour gérer l’opération en collaboration avec Laurent Duval et son radar virtuel. Ainsi ,dès qu’une observation fut relatée, nous pouvions voir  instantanément s’il ne s’agissait pas d’un avion  (radar virtuel en action au moment le plus fort, soit entre 23h et 3h).

Le bilan de cette soirée est mitigé et de nombreux points seront vus pour la prochaine opération. Notamment la visualisation et la description de l’objet vu par le témoin. En effet, il est arrivé souvent de recevoir au poste principal de Suricate un message avec peu de description.

Exemple: « boule rouge direction NNE ». La problématique étant simple. La boule rouge clignote-elle? Où est elle apparue ? Taille ? Etc.

Beaucoup de petites choses qui font toute la différence. Ceci étant dit, des améliorations seront faites prochainement car il ne faut pas l’oublier, nous ne sommes ni aviateurs, ni ingénieurs aéronautiques, ni astronomes mais de simples observateurs du ciel. Ce minimum manquant à chacun sera mise en place la prochaine fois pour avoir un bon discernement au moment de l’observation.

Notons aussi que  ce réseau a fonctionné à merveille au plan de la communication. Dès une alerte était lancée, des participants envoyaient aussitôt un message ou un coup de téléphone pour confirmer le visuel de l’objet en question.

Un grand bravo.

Un salon de discussion était mis en place pour l’opération, il est bon de préciser que nous avons dépassé les 30 personnes.

Le déroulement de la soirée du 27 Juin 2009

Nous apprenons qu’à 17h46, un objet de couleur jaune est aperçu à Dmitrovskoye, prenant la direction du NE, ayant apparu au SO. Satellite probable selon nos collègues Russes.

Le mauvais temps s’installe en Ukraine, ce qui contraint des participants à quitter leurs postes d’observations.

A 22h20, un possible triangle est aperçu toujours à Dmitrovskoye. Apparu du N en direction du S.

Commence enfin des observations pour la France, avec un cas intéressant à Ajaccio à 22h30.

2 témoins nous confirment 3 boules rouges faisant des zigzag avec séparation, une boule se dirigeant vers le SO, deux autres allant vers les NO.

Nous avons confirmation quelques minutes plus tard que ce ballet est en faite une erreur d’interprétation, ceci étant tout simplement un Airbus A320.

A 22h40, une boule orange très lumineuse est vue en Savoie, direction NO. Faible vitesse.

Nous avons par la suite un appel d’un participant nous relatant une lumière clignotante se dirigeant vers Toulon. Avion confirmé quelques instants plus tard.

A Riga (Lettonie), précisément à 23h10, nos homologues voient sous leurs yeux un ballet de lumières dans les nuages. Un groupe de 2 à 3 lumières. Les lumières se suivent tout en gardant une trajectoire linéaire. Nous avons fort à faire à un cas de skytracer, autrement dit les lumières de boîtes de nuit qui ont la fâcheuse habitude de faire des jolies pas de danses dans les nuages! Néanmoins la prudence est de rigueur car notre collègue russe est un habitué de ce genre de phénomène et sait très bien ce que sont les lumières de discothèques dans les nuages.

Retournons en France à 23h27, à Perpignan. Une boule qui avance, tout en émettant un flash puis s’éteint, un second flash et plus rien. Direction O. Une couleur blanche. Selon le témoin, la définition du mot « flash » signifie, qu’elle grossit puis dégrossit. Un cas typique de satellite iridium, malgré les vérifications faites par un autre participant qui nous confirme que aucun iridium ne survole le secteur du témoin.

A 23h57 une lumière étrange est vue en Ukraine.

00h22, en Savoie. Une boule de lumière très forte ne volant pas droit, car elle fait des changements de direction. Intéressant. De légers clignotements sont perçus. Arrivée du NO se dirigeant vers le SE. Selon les participants, l’objet en question à fait comme un demi cercle de direction.

00h30 nous recevons des messages d’un groupe de suricates situé à Port Leucate, nous signalant des lumières clignotantes qui s’avère être en fait des avions.  Ce groupe de Port Leucate nous envoie des descriptions détaillés avec différentes informations très utiles. Un grand merci pour ce groupe d’observateurs qui a su faire preuve d’un grand savoir faire.

Egalement à Vinça (66) une boule de lumière très basse et statique, blanc nacré à 01h06.

A partir de 2h00, nous enregistrons beaucoup moins d’avions ( le trafic aérien étant moins chargé jusqu’à 04h00), ce sont de simples avions de fret que nous pouvons apercevoir. Beaucoup de satellites en revanche ce qui nous vaut quelques méprises.

Néanmoins une formation triangulaire est vu et filmé aux Andelys (27) aux alentours des 03h00. Après vérification radar, pas d’avions.

Notons un dernier cas intéressant à 05h32 à Vinça toujours où un possible rectangle est aperçu.

Voilà pour le compte rendu de cette opération Suricate du 27 Juin 2009. En résumé donc :

?         Un réseau solide qui à su faire preuve d’une excellente communication. Merci à vous tous.

?         Des descriptions à revoir (ceci est en cours)

?         Un nombre record de participants.

?         Un groupe de suricate dans un camp de naturiste (et oui….nous attendons d’ailleurs les photographies! )

Vous avez pu le remarquer, pour les plus intransigeants qui lisent ces lignes que beaucoup ont vu des sortes de boules de lumières. Sans réfléchir, oui des satellites.

Je le répète cependant, personne parmi Suricate n’est pilote, astronome, etc… De simples observateurs. Des outils pour éviter les confusions vont être mis en place très rapidement sur le site internet. Je me permet une précision, il y a quand même quelques pilotes parmi les participants!

Vous trouverez toutes les informations relatives à cette soirée ainsi que les photographies, vidéos et les rapports détaillés des participants sur le site internet de l’opération Suricate dans les jours à venir.

Un grand merci à tous les participants, ceux qui sont restés dehors jusqu’au bout. Sans vous, Suricate n’existerait pas. Suricate ce n’est pas une personne, c’est nous tous !

Prochaine opération Suricate le 29 Août 2009. Pour vous inscrire, il suffit d’envoyer un mail à :   opération-suricate@hotmail.fr   Vous pouvez également vous  rendre sur le site ci-dessous.

Weissmuller François

Responsable Suricate.

http://www.operation-suricate.fr - http://www.la-centrale-ufologique.0rg.fr - http://www.radarvirtuel.com ( merci à Laurent Duval qui a su mettre son expérience et humour à cette opération. Et merci à lui de nous offrir ce radar virtuel. Un outil quasiment  indispensable )

DÉCÈS DE JOHN KEEL

Phyllis Benjamin, du groupe Fortéen INFO, vient de diffuser la nouvelle du décès de John Keel qui nous a quitté le 3 juillet 2009. Il était très malade depuis fort longtemps et son état s'était sérieusement aggravé ces derniers mois.

Quel que soit ce que l'on pense de ses théories et de ses écrits, il fait partie de ces auteurs qui ont révolutionné la recherche ufologique dans les années 60 en introduisant des pistes totalement ignorées jusque là: je me souviens du choc intellectuel que j'ai éprouvé en lisant "UFOs Operation Trojan Horse".

C'était un passionné non seulement des OVNI mais aussi de tout ce qui est Fortéen - on n'a pas oublié son livre sur le Mothman - et un grand voyageur dans sa jeunesse - il faut lire "Jadoo".

Une note personnelle: je l'avais rencontré à de nombreuses reprises à New York et même reçu à dîner chez moi, c'était un conteur passionnant, d'une érudition encyclopédique, mais dont il fallait vérifier tout ce qu'il disait car il appartenait à cette génération qui, comme Bergier ou Sanderson, faisait peu de cas des références exactes, préférant l'intuition et les raccourcis.. .

Jean-Luc Rivera

DEUX ANS DÉJÀ QUE GUY CLAUDE MOUNY NOUS A QUITTE !

Guy-Claude a quitté ce monde, sa famille et ses amis le 14 juillet 2007 en laissant en guise de testament un dernier ouvrage. Le Tome 3 des Mystères du Temps : Le Divin et la chaîne du Vivant.

Nous avions envisagé de le confier à un éditeur. Connaissant les limites de l’édition papier lorsque l’ouvrage n’est pas lauréat d’un prix littéraire ou n’a pas le profil d’un roman de plage, nous avons finalement choisi de publier le dernier livre de Guy-Claude MOUNY sur Internet afin de le mettre à la disposition du plus grand nombre, sans contrainte horaire, géographique ou financière pour le lecteur.

Une « audience universelle », c’est ainsi qu’il qualifiait les émissions de radio auxquelles il participait ; c’est ainsi que nous souhaitons vous livrer ses dernières réflexions.

Dans " Le Divin et la chaîne du Vivant", Guy MOUNY fait le point sur les sujets abordés dans ses précédents ouvrages, nous livre ses dernières réflexions et nous invite à poursuivre au-delà …

C'est  Virginie BLUM-MOUNY qui nous rappelle ce triste moment, que tous ceux qui connaissaient   Guy Claude Mouny aient une pensée pour lui. Ceux qui l'on connu savent combien était sans limite sa gentillesse, il était passionnant à écouter, intarissable en nouvelles !

Virginie vous donne rendez-vous sur le site dédié à la mémoire de Guy Claude Mouny, ou vous pourrez trouver toutes informations sur son dernier ouvrage : http://guy.claude.mouny.free.fr/

MAG2 LYON VIENT DE SORTIR EN KIOSQUE AVEC UN ARTICLE SUR LE PHÉNOMÈNE OVNI

Le numéro 4 du magazine MAG2 Lyon vient de sortir en kiosque. C’est un numéro double pour l’été (juillet/août) très épais (146 pages), qui consacre un article sur les ovnis. Il s’agit de la publication d’une interview que j’avais donné au journal le mois dernier suite à l’émission de Direct 8 qui semble avoir suscité de nombreuses réactions. Le titre de l’article : « OVNI, la raison contre attaque », est une bonne synthèse de la façon dont le phénomène ovni est désormais perçu par les médias et le public en général : la question des ovnis est sérieuse et doit faire l’objet d’une étude rationnelle. Pour notre association, OVNI INVESTIGATION, c’est aussi une forme de reconnaissance de notre patient travail sur le terrain depuis de nombreuses années. Nous nous positionnons désormais comme des interlocuteurs privilégiés (dans notre région) vis-à-vis de la presse, de la radio, et de la télévision dès que le sujet des ovnis est abordé.

Daniel Robin

6 juillet 2009.

Du 2 juin au 14 juillet 2009

PARTICIPEZ A LA PÉTITION LANCÉE EN DIRECTION DE MR LE PRÉSIDENT DE LA RÉPUBLIQUE FRANCAISE DEMANDANT  DES INFORMATIONS ET DES ÉTUDES COMPLEMENTAIRES SUR LE PHÉNOMÈNE OVNI

Cette pétition a été lancée avec le concours des associations suivantes

L'Académie d'Ufologie - EUFORO - ExopolitiK Deutschland - EXO NEWS FINLAND - La centrale ufologique - CUFORS  - FEA - News Of Tomorrow - Planète inconnue  -Les Repas Ufologiques - UFOFU - « Záre » : Association Tchèque  -  - Ovnis ufologie: Les Mystères du phénomène Ovni - Nous ne sommes pas seuls

à votre disposition, ainsi que sa procédure, sur le site de la fédération AIRPLANE.

http://www.federation-airplane.eu/site/fr/

NOUS COMPTONS TOUS SUR VOTRE PARTICIPATION A CETTE OPÉRATION

JOHN TOMLINSON REPRÉSENTANT DU MUFON EN FRANCE

SOUHAITE ENQUÊTER SUR LES CAS FRANÇAIS FIGURANT SUR LE SITE DU MUFON

Le site du Mufon fait état d'un certain nombre d'observations qui se sont déroulées en France et qui lui ont été rapportés en général par des citoyens américains lors de leurs déplacement dans notre pays.

Afin de compléter les informations sur ces cas, John Tomlinson envisage de reprendre les enquêtes sur ces cas. On peut prendre connaissance de ces cas à cette adresse : http://www.mufon.com/mufonreports.htm - il suffit d'indiquer FRANCE dans le pays souhaité pur obtenir tous ces cas.

Si ce projet vous intéresse, vous pouvez entrer en contact avec John Tomlinson ( jtomlinson9@hotmail.com )) pour toutes informations et traduction en Français du cas qui vous intéresse si vous ne comprenez pas l'anglais.

Merci pour toute aide permettant de finaliser des enquêtes sur ces cas ou pour le moins plusieurs d entre eux.

Déclaration de Jacques Patenet publiée dans "Midi Libre" Avril 2009. Pour le CNES " pas le moindre début de preuve" pourquoi dépenser quelques  centaines de milliers d'euros chaque année pour en arriver à une telle conclusion !